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se alguem souber por favor me ajude

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Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 18:53

a) Uma vitória régia encontra-se em um tanque de água. Sabendo que ela dobra de área a cada dia e que, no final do vigésimo dia, ocupa toda a superfície do tanque.
(i) em qual dia ela ocupará a metade da superfície do tanque?
(ii) Qual o tamanho original da vitória régia no momento em que ela foi introduzida no tanque de água? Justifique o seu raciocínio para chegar à resposta, se preferir, ilustre a situação do problema de modo que, por exemplo, um aluno pudesse visualizar o que esta acontecendo.
Dica: Chame de A área total do tanque de água, A0 área inicial que a vitória régia ocupa antes da passagem do primeiro dia e procure relacionar An em termos de An-1.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor Molina » Qui Out 28, 2010 20:55

Boa noite, girl.

Vou apenas dar dicas, ok?

girl escreveu:(i) em qual dia ela ocupará a metade da superfície do tanque?


Qual a metade de 2^{100}, por exemplo?

Como posso usar essa informação no problema?

girl escreveu:(ii) Qual o tamanho original da vitória régia no momento em que ela foi introduzida no tanque de água?


Suponha que a vitória régia tenha 2cm, ou seja:

No 1° dia: 2cm = 2^1
No 2° dia: 4cm = 2^2
No 3° dia: 8cm = 2^3
No 4° dia: 16cm = 2^4
...
No 20° dia: 2^{20} = tamanho do tanque.

Esse foi só um exemplo para você analisar como que a planta está crescendo.

Bom estudo!
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 21:41

ola molina obrigado pela dica a primeira ja chequei a uma conclusão mas ainda me falta a segunda.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 22:37

seguindo a dica teria a vitoria regia teria Ao=A/2^20 é isso?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 22:43

Sim, é isso.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 22:53

obrigada fantini pela ajuda so mais uma duvida que me surgiu agora a dica do execicio diz procure relacionar An em termos de An-1 mas como utilizando o valor da sequencia 2,4,8,16...
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:15

Relacionar A_n com A_{n-1} quer dizer o seguinte: relacione um termo com o seu anterior. Qual é a relação entre um termo e seu anterior na sequência 2,4,6,8,... ? Qual é o PADRÃO (essa é a palavra-chave)?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 23:23

o padrão seria 2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:29

Não está bem explicado. Seria 2 o que?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 23:34

a razao seria 2 por exemplo A20 - A19 = 2^20-2^19= 2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:40

Negativo, errou. Não é uma progressão aritmética. Tente de novo, e não precisa ser muito alto. Vou mostrar o seu erro: 4-2 \neq 8-4
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Qui Out 28, 2010 23:46

o correto seria 4/2=8/4 de razão 2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Qui Out 28, 2010 23:53

Exatamente. Agora torne isso numa relação de recorrência (é como chamamos quando relacionamos um termo com seu anterior). A_n = ? A_{n-1}
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sex Out 29, 2010 00:00

seria A2=2A1
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Sex Out 29, 2010 00:19

Agora troque 2 por n. Como fica?
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sex Out 29, 2010 00:24

ficaria A2=n.A1
4= n.2
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor MarceloFantini » Sex Out 29, 2010 01:04

Desculpa, falei errado: troque A_2 por A_n.
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sex Out 29, 2010 17:39

a resposta correta para a segunda pergunta A0=A/A^1^9 ou A0=A/A^2^0
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor GeRmE » Sáb Out 30, 2010 18:42

veja, se a planta possui area original x, e dobra de tamanho a cada dia, têm-se: an=x. 2^n^-^1, que é a fórmula do termo geral da Pg. no 20º dia ela vai ter o tamanho: an=x.2^2^0^-^1 ou seja a20=x.2^1^9. quanto ao segundo item, se ela dobra de tamanho a cada dia, no dia anterior ela tem a metade do tamanho do que teria no dia seguinte, ou seja, se no 20º dia ela oocupa todo o tanque, no dia anterior ocupava só a metade
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Re: se alguem souber por favor me ajude

Mensagempor girl » Sáb Out 30, 2010 18:49

ola obrigado pela dica
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D