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Limites no infinito

Limites no infinito

Mensagempor felipe_ad » Sáb Abr 24, 2010 15:00

Olá
Estou com duas duvidas sobre limites no infinito.
A primeira é sobre o estudo do sinal do numero proximo de zero no denominador. Ex: lim(2x5-3x²+2)/-x²+7 quando x->+infinito
A outra é sobre como identificar uma indeterminaçao do tipo "infinito-infinito", por exemplo, no seguinte limite: lim(3x5-4x³+1) quando x->+infinito

Tenho prova segunda, me ajudem rsrs
Agradeço desde já
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Re: Limites no infinito

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 24, 2010 18:34

Felipe, esclareça: \lim_{x \to +\infty} \frac {2x^5 -3x^2 +2} {-x^2 +7}; \lim_{x \to +\infty} 3x^5 -4x^3 +1.

Se forem estes os casos, no segundo acredito que não exista determinação, pois x^5 cresce muito mais que x^3, então o limite é infinito mesmo. Indeterminação é quando se tem \frac {\infty}{0}; \frac {0}{0}; \frac {\infty}{\infty}. No primeiro, eu faria assim: \lim_{x \to +\infty} \frac {x^5 (2 - \frac {3}{x^3} + \frac {2}{x^5})} {x^2 (-1 + \frac {7}{x^2})} = \lim_{x \to +\infty} \frac { x^3 ( 2 - \frac {3}{x^3} + \frac {2}{x^5}) } {-1 + \frac {7}{x^2}}. Quando x está tendendo ao infinito, \frac {7}{x^2}; \frac {3}{x^3}; \frac {2}{x^5} todos tendem a 0, sobrando \lim_{x \to + \infty} = -2x^3 = - \infty.
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Re: Limites no infinito

Mensagempor felipe_ad » Sáb Abr 24, 2010 19:29

No primeiro caso, entendi como vc fez. Mas é que no livro que tenho, ensina diferente: divide todos os termos pelo termo de maior grau, no caso {x}^{5}, ai o denominador ficaria -\frac{1}{{x}^{3}}+\frac{7}{{x}^{5}}, como x\rightarrow+\infty, o denominador seria 0, daí ele (o livro) fala que se for {0}^{-}, no caso algum número que se aproxime de zero pela esquerda, o limite seria -\infty. É ai que queria saber como saber o sinal desse número aproximado de zero.

O segundo caso, tá tranquilo já.

Obrigado.
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Re: Limites no infinito

Mensagempor MarceloFantini » Dom Abr 25, 2010 02:27

Eu aprendi a colocar as maiores potências em evidência e trabalhar daí pra frente. Qual método você achou mais fácil de trabalhar? Escolha aquele que você entenda o conceito e sinta-se confortável em trabalhar.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?