por e8group » Sex Jan 03, 2014 12:32
Já tentou obter a interseção entre elas ?

. Na primeira volta , os ângulos cujo seno vale 1/2 são

e

. Tente esboçar as curvas . Pelo esboço das curvas você consegue concluir .
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por Pessoa Estranha » Sex Jan 03, 2014 14:51
No caso de coordenadas polares, eu não sei como fazer. Fiz um esboço das duas curvas, mas em coordenadas polares. Para calcular a interseção entre ambas, não consigo entender o que fazer. Sei que deve aplicar integral, mas como fazer isto para um determinado intervalo, sendo que temos um desenho como, a grosso modo, uma "circunferência", ou melhor, curvas semelhantes ao cardióide. Não sei se estou escrevendo absurdos, mas é isso....

Obrigada!
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por Pessoa Estranha » Sex Jan 03, 2014 15:26
Seria calcular:

?
Se for assim, então acho que entendi!
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por e8group » Sex Jan 03, 2014 16:18
A respeito do cálculo do integral não tenho 100% de certeza o que vou dizer se está certo . A respeito das interseções entre ambas curvas ,pode ser obtida conforme fazemos com as curvas no plano xy ,estas curvas estão no plano

. Cada uma destas curvas podem ser descritas pelos subconjuntos do plano

,que são

e

. A interseção entre as duas curvas é descrita pelo conjunto ,

.Logo ,

sse

e

sse

e

... Acredito que isto responde a sua dúvida
Pessoa Estranha escreveu: Para calcular a interseção entre ambas, não consigo entender o que fazer.
PS.: Troquei rho por r e theta por t apenas por simplicidade .
Se impormos que t (theta) varia em
![[0,2\pi] [0,2\pi]](/latexrender/pictures/1cc5fb6d3b10cf0b4029e23d46fa7fc0.png)
, e digitando
" area between the curves r = 2 - sin (t) and r= 1 + sin (t) , from t = 0 to 2pi " lá no wolfram alpha ,ele computa a área .
A grosso modo, na minha opinião , esboçando as curvas é possível ver quem esta acima e abaixo em um determinado intervalo
![\subset [0,2\pi] \subset [0,2\pi]](/latexrender/pictures/cc29bce5d9bb88a0223ede1c35bc17d2.png)
. Calculando as integrais sobre os intervalos
![[0,\pi/6] , [\pi/6,5\pi/6] ,[5\pi/6 ,2\pi] [0,\pi/6] , [\pi/6,5\pi/6] ,[5\pi/6 ,2\pi]](/latexrender/pictures/81435ddd9846ef1d93390569c5804708.png)
e somando obterá o resultado . Em cada intervalo é possível ver qual curva está acima e abaixo .
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por Pessoa Estranha » Sex Jan 03, 2014 18:25
Olá!
Fiz como você disse, mas o meu resultado deu diferente. Olha, no wolframalpha deu
http://www.wolframalpha.com/input/?i=ar ... +0+to+2pi+ , mas no meu deu aproximadamente 10.12.
Penso que pode ser por conta da fórmula usada para calcular áreas de curvas em coordenadas polares (tem o 1/2 antes de cada integral). Será que estou certa?
Muito Obrigada pela ajuda!

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por e8group » Sáb Jan 04, 2014 15:04
Você tem razão ,pesquisei na internet e encontrei a fórmula que você mencionou . Achei interessante e quero estudar a dedução dá formula ,daí estarei habilitado p/ responder com mais certeza .Mas, aplicando a fórmula vc obteve o resultado que você citou ?
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por Pessoa Estranha » Sáb Jan 04, 2014 15:39
Então, aplicando a fórmula eu cheguei numa expressão que equivale à aproximadamente 10.12, mas não sei se está certo; posso ter errado em alguma passagem de manipulação algébrica. Fiquei pensando que a área da curva em coordenadas polares seria igual à área da mesma curva, mas em coordenadas cartesianas e, por isso, acho que o meu resultado pode estar errado. Mas não tenho certeza. Na verdade, preciso estudar mais este assunto....
Obrigada!

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por Man Utd » Sáb Jan 04, 2014 20:00
Eu acho que o correto seria:

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Assunto:
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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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