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Questão {equação da reta}

Questão {equação da reta}

Mensagempor Danilo » Dom Jun 10, 2012 20:55

Empacado numa das alternativas da questão. Fiz as 3 primeiras e empaquei na última. Vou postar todas as alternativas pois podem ser úteis na solução.

Dados P (2,2) e (r) 3x+2y-6 = 0, forneça:

a) equação de s perpendicular a r por P. (encontrei 2X-3Y+2=0)
b) o ponto M pé da perpendicular a r por P; (encontrei M (14/13, 10/13))
c) o ponto Q simétrico de P em relação a r; (encontrei Q ( 2/13, 10/13))
e que não estou conseguindo fazer...

d) a reta t simétrica de r em relação a P.

Bom, para resolver a d) utilizei os resultados anteriores que encontrei. Tracei, pelo ponto Q (2/13, 10/13) uma reta paralela à reta r. Como eu já sei a equação da reta r e esta reta r é perpendicular a r e a t, eu tenho o coeficiente angular de t e um ponto de t, logo eu tenho a equação da reta (me corrijam se eu estiver errado). aí, utilizei y-10/13= -3/2 ( x-2/13) => 3x-2y+2=0 cujo resultado não condiz com o correto segundo o livro, e no livro está 3x+2y+14=0. Agradeço qualquer ajuda, vlw!
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Re: Questão {equação da reta}

Mensagempor LuizAquino » Seg Jun 11, 2012 12:28

Danilo escreveu:Empacado numa das alternativas da questão. Fiz as 3 primeiras e empaquei na última. Vou postar todas as alternativas pois podem ser úteis na solução.

Dados P (2,2) e (r) 3x+2y-6 = 0, forneça:

a) equação de s perpendicular a r por P. (encontrei 2X-3Y+2=0)
b) o ponto M pé da perpendicular a r por P; (encontrei M (14/13, 10/13))
c) o ponto Q simétrico de P em relação a r; (encontrei Q ( 2/13, 10/13))
e que não estou conseguindo fazer...

d) a reta t simétrica de r em relação a P.

Bom, para resolver a d) utilizei os resultados anteriores que encontrei. Tracei, pelo ponto Q (2/13, 10/13) uma reta paralela à reta r. Como eu já sei a equação da reta r e esta reta r é perpendicular a r e a t, eu tenho o coeficiente angular de t e um ponto de t, logo eu tenho a equação da reta (me corrijam se eu estiver errado). aí, utilizei y-10/13= -3/2 ( x-2/13) => 3x-2y+2=0 cujo resultado não condiz com o correto segundo o livro, e no livro está 3x+2y+14=0.


O ponto M seria (14/13, 18/13) e não (14/13, 10/13) como você escreveu. Além disso, você disse que "(...) esta reta r é perpendicular a r (...)", o que não faz sentido.

Por fim, a reta simétrica de r em relação a P será 3x + 2y - 14 = 0 e não 3x + 2y + 14 = 0.

Note que você não usará o resultado de c) para resolver d). Perceba que Q é o simétrico de P em relação a r. Mas desejamos a reta t que é simétrica a r em relação a P. Veja que Q não pertence a t! Você pode determinar um ponto T de t através da relação: P = \frac{M+T}{2} .
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Re: Questão {equação da reta}

Mensagempor Danilo » Seg Jun 11, 2012 20:37

"O ponto M seria (14/13, 18/13) e não (14/13, 10/13) como você escreveu. Além disso, você disse que "(...) esta reta r é perpendicular a r (...)", o que não faz sentido."

Perdão, errei ao colocar o ponto aqui. Professor, o que eu queria dizer é em relação a reta s que é perpendicular a r por P (foi como resolvi a alternativa a) ). Aí, pelo ponto Q eu tracei a reta t, colocando t paralela à reta r.Tracei a reta paralela porque, penso eu, se Q é simétrico a P então, traçando a reta t que passa por Q paralela a r esta reta t vai ser simétrica a r e ao ponto P (já que Q é simétrico a P e Q pertenceria a reta t).


"Note que você não usará o resultado de c) para resolver d). Perceba que Q é o simétrico de P em relação a r. Mas desejamos a reta t que é simétrica a r em relação a P. Veja que Q não pertence a t! Você pode determinar um ponto T de t através da relação: P = \frac{M+T}{2} .[/quote]"

Para t ser simétrica a r, Q não pode pertencer à reta t necessariamente, certo? Resolvendo as 3 primeiras alternativas eu fiz um desenho tal que ficou parecido com o plano cartesiano, a reta r como se fosse o eixo x e a reta s como se fosse o eixo y, como se M (pé da perpendicular) fosse a origem e P acima M e Q abaixo de M. Mas não consigo desenhar ou visualizar uma reta t tal que eu consiga encaixar todas essas informações e ao mesmo tempo a reta t seja seja simétrica de r em relação a P.


''Por fim, a reta simétrica de r em relação a P será 3x + 2y - 14 = 0 e não 3x + 2y + 14 = 0.''

Então, utilizando a formula do ponto médio que você me passou consegui um dos pontos da reta t. Para encontrar a equação da reta t preciso saber o coeficiente desta reta? Se sim, poderia me dar um caminho para eu encontrar o coeficiente angular ? Se não poderia me dar um outro caminho para eu encontrar a equação da reta t? Obrigado pela paciencia ! (Esse exercicio sim tá dando mt trabalho huahuahhua).
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Re: Questão {equação da reta}

Mensagempor LuizAquino » Seg Jun 11, 2012 23:42

Danilo escreveu:Então, utilizando a formula do ponto médio que você me passou consegui um dos pontos da reta t. Para encontrar a equação da reta t preciso saber o coeficiente desta reta? Se sim, poderia me dar um caminho para eu encontrar o coeficiente angular ? Se não poderia me dar um outro caminho para eu encontrar a equação da reta t?


Para que a reta t seja simétrica a r em relação a P, temos que t será paralela a r. Com essa informação você determina o coeficiente angular de t.
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Re: Questão {equação da reta}

Mensagempor Danilo » Seg Jun 11, 2012 23:59

Com a resolução eu entendi tudo. Resolvido. Muito obrigado !
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D