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Circunferência

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Mensagempor Claudin » Sáb Mai 05, 2012 16:21

Determine a equação da circunferência que contém os pontos (2,3) e (-1,1) e tem centro na reta x-3y-11=0
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mai 05, 2012 19:04

Claudin escreveu:Determine a equação da circunferência que contém os pontos (2,3) e (-1,1) e tem centro na reta x-3y-11=0


Se o centro C da circunferência está nessa reta, então temos que C = \left(x,\, \frac{x - 11}{3}\right) .

Como A = (2, 3) e B = (-1, 1) são pontos dessa circunferência, então a distância deles para o centro C é a mesma (e é igual ao raio).

Temos então que:

d(A,\,C) = d(B,\,C) \implies \sqrt{(2-x)^2 + \left(3-\frac{x-11}{3}\right)^2} = \sqrt{(-1-x)^2 + \left(1-\frac{x-11}{3}\right)^2}

Agora tente continuar a partir daí.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Sáb Mai 05, 2012 22:10

Encontrei um resultado incoerente

Poderia me ajudar?

Cheguei até

\sqrt[]{\frac{10x^2-156x+436}{9}}= \sqrt[]{\frac{10x^2-66x+205}{9}}

Extrai a raiz, e acabei achando um valor negativo para x.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Sáb Mai 05, 2012 22:14

Fiz novamente e encontrei um resultado também inadequado, parece.

\frac{77}{30}
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 09:18

Claudin escreveu:Encontrei um resultado incoerente

Poderia me ajudar?

Cheguei até

\sqrt[]{\frac{10x^2-156x+436}{9}}= \sqrt[]{\frac{10x^2-66x+205}{9}}

Extrai a raiz, e acabei achando um valor negativo para x.


Refaça suas contas, pois você deveria encontrar:

\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}}= \sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}}

Agora tente continuar a partir daí.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 09:50

\sqrt[]{(Xc - Xa)^2 + (Yc - Ya)^2}

\sqrt[]{(x-2)^2 + (\frac{x-11}{3}-1)^2}= \sqrt[]{(x+1)^2+(\frac{x-11}{3}-1)^2}

\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x-20}{3})^2} = \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x-14}{3})^2}

até aqui tudo certo?
Já refiz várias vezes e não encontro resultado.
Se puder me ajudar ai...
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 10:36

Claudin escreveu:\sqrt[]{(Xc - Xa)^2 + (Yc - Ya)^2}

\sqrt[]{(x-2)^2 + (\frac{x-11}{3}-1)^2}= \sqrt[]{(x+1)^2+(\frac{x-11}{3}-1)^2}

\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x-20}{3})^2} = \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x-14}{3})^2}

até aqui tudo certo?
Já refiz várias vezes e não encontro resultado.


A terceira linha está correta, mas na segunda você apenas cometeu um erro de digitação. No primeiro membro, note que no lugar de -1 o correto seria -3.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 10:41

\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x^2}{3}-\frac{40x}{3}+\frac{400}{9})}= \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x^2}{9}-\frac{28x}{3}+\frac{196}{9})}

Acho então que meu erro deve esta a partir desse ponto
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 10:59

Claudin escreveu:\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x^2}{3}-\frac{40x}{3}+\frac{400}{9})}= \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x^2}{9}-\frac{28x}{3}+\frac{196}{9})}

Acho então que meu erro deve esta a partir desse ponto


De fato, isso está errado. O correto seria:

\sqrt{(x^2-4x+4)+\left(\frac{x^2}{9}-\frac{40x}{9}+\frac{400}{9}\right)}= \sqrt{(x^2+2x+1)+\left(\frac{x^2}{9} - \frac{28x}{9}+\frac{196}{9}\right)}
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 11:02

Eu achava que ficaria -\frac{40x}{3} e -\frac{28x}{3} ?

O resto do desenvolvimento do produto notável sobre 9, o meu \frac{x^2}{3} foi erro de digitação mesmo.
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 11:08

Claudin escreveu:Eu achava que ficaria -\frac{40x}{3} e -\frac{28x}{3} ?


Obviamente não fica. Note, por exemplo, que:

\left(\frac{x}{3} - \frac{20}{3}\right)^2 = \left(\frac{x}{3}\right)^2 - 2\left(\frac{x}{3}\right)\left(\frac{20}{3}\right) + \left(\frac{20}{3}\right)^2 =  \frac{x^2}{9} - \frac{40x}{9} + \frac{400}{9}
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 11:59

LuizAquino escreveu:Refaça suas contas, pois você deveria encontrar:

\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}}= \sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}}

Agora tente continuar a partir daí.



Consegui chegar até aqui.

Logo depois elevei ambos os membros ao quadrado

(\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}})^2= (\sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}})^2

-66x=-231

66x=231

x=\frac{231}{66}

x=\frac{77}{22}

O que achei meio estranho, pois no caso encontrei o raio

Sendo que a resposta seria

(x-\frac{7}{2})^2+(y+\frac{5}{2})^2 = \frac{65}{2}
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 14:23

Claudin escreveu:Consegui chegar até aqui.

Logo depois elevei ambos os membros ao quadrado

(\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}})^2= (\sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}})^2

-66x=-231

66x=231

x=\frac{231}{66}

x=\frac{77}{22}

O que achei meio estranho, pois no caso encontrei o raio

Sendo que a resposta seria

(x-\frac{7}{2})^2+(y+\frac{5}{2})^2 = \frac{65}{2}


Note que:

\frac{77}{22} = \frac{77:11}{22:11} = \frac{7}{2}
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 14:35

Claro, claro, que desatenção.

Obrigado pela ajuda Luiz.

To com umas dúvidas em propagação de erros, cálculos de incertezas de amostras, posso postar isso no tópico de conversão de unidades, pois envolve isso também?

:y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D