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Derivadas

Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 16, 2011 10:31

Encontre o valor de {d}^{2}y/d{x}^{2} no ponto (2,2):

{x}^{3}+ {y}^{3}

Sei que devo achar a derivada de segunda ordem, porém, estou me confundindo com isso.

f'(x)={3x}^{2}+{3y}^{2}=0

f"(x)=6x+6y=0

Sabendo que a derivada implícita é do tipo y em função de x, temos que:

6x+6y.y'=0

6y.y'=-6x

y'= \frac{-6x}{6y}= \frac{-x}{y}

Até aí tudo bem?

O problema é que quando aplico os pontos, a respota é: -1.
Sendo que o correto seria: -2

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Re: Derivadas

Mensagempor Claudin » Qui Jun 16, 2011 16:30

Utilizando á regra da cadeia só consegui encontrar -1 também.
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Qui Jun 16, 2011 19:07

Você enviou o exercício incompleto.

É necessário uma equação contendo as duas variáveis.

Você apenas enviou uma expressão.

Por acaso a equação é x³ + y³ = 0? Ou é outra?
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 16, 2011 19:11

LuizAquino escreveu:Você enviou o exercício incompleto.

É necessário uma equação contendo as duas variáveis.

Você apenas enviou uma expressão.

Por acaso a equação é x³ + y³ = 0? Ou é outra?


Perdão,

x³ + y³=16
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Qui Jun 16, 2011 20:03

Nesse caso, você tem duas opções: resolver as derivadas implicitamente; resolver as derivadas explicitamente.

Para resolver explicitamente, basta notar que se x^3 + y^3 = 16, então y = \sqrt[3]{16-x^3} . Daí, basta calcular a segunda derivada e avaliá-la em x = 2.

Já para resolver implicitamente, derivando a equação x^3 + y^3 = 16 , obtemos 3x^2 + 3y^2y^\prime = 0 . Avaliando essa equação no ponto (2, 2), você determina y'.

Derivando novamente a última equação, obtemos 6x + 6yy^\prime y^\prime  + 3y^2y^{\prime\prime} = 0 (note que foi necessário usar a regra do produto no termo 3y^2y^\prime ). Avaliando essa equação no ponto (2, 2) e usando o valor de y' encontrado antes, você determina y''.
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 17, 2011 10:58

LuizAquino escreveu:Derivando novamente a última equação, obtemos 6x + 6yy^\prime y^\prime  + 3y^2y^{\prime\prime} = 0 (note que foi necessário usar a regra do produto no termo 3y^2y^\prime ). Avaliando essa equação no ponto (2, 2) e usando o valor de y' encontrado antes, você determina y''.


Veja:

6x+6yy'y'+{3y}^{2}y''

Porque ao aplicar a derivada ímplicita em 6yy' você multiplicou por y' e não por y''?
Me explique porque o mesmo ocorreu em {3y}^{2}y''

Grato,
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Sex Jun 17, 2011 11:39

Considere que y = f(x).

Queremos derivar 3y^2y^{\prime} . Ou seja, queremos derivar 3[f(x)]^2f^{\prime}(x) .

Aplicando a regra do produto: \left\{3[f(x)]^2f^{\prime}(x)\right\}^\prime = \left\{3[f(x)]^2\right\}^\prime f^{\prime}(x) + 3[f(x)]^2\left\{f^{\prime}(x)\right\}^\prime .

Aplicando a regra da cadeia na primeira parcela: \left\{3[f(x)]^2f^{\prime}(x)\right\}^\prime = 6f(x)f^\prime (x) f^{\prime}(x) + 3[f(x)]^2f^{\prime\prime}(x) .

Portanto, temos que: \left(3y^2y^\prime\right)^\prime = 6yy^\prime y^\prime + 3y^2y^{\prime\prime} .
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 17, 2011 12:07

Compreendi.
Creio que meu erro tenha sido na derivação (regra do produto)

{3y}^{2}y' onde:

a(x)=3y² -> a'(x)=6y
b(x)=y' -> b'(x)= (y')'

Na derivada de y', eu estava colocando 1.

Obrigado novamente, Luiz
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 17, 2011 12:18

Há ainda duas questões que não consigo chegar numa resolução. Vamos por partes:

{x}^{2}-\sqrt[]{3}xy+{2y}^{2}=5

Ele quer reta tangente e normal nos pontos (\sqrt[]{3},2). Nada complicado, PORÉM..

Não estou conseguindo derivar \sqrt[]{3}xy.

Qual regra aplico? Lembrando que a raíz envolve só o 3, ou seja, \sqrt[]{3}.x.y
Por isso não consigo concluir a questão.

Att,
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Sex Jun 17, 2011 12:59

Aplique a regra do produto para derivar o termo desejado.

Lembre-se que \sqrt{3} é apenas uma constante.
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Dom Jun 19, 2011 15:40

Aplicando a regra da derivada implícita encontrei: y'=\frac{-2x}{-\sqrt[]{3}y-\sqrt[]{3}x+4y}

Confere, ou ainda está errado?
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Dom Jun 19, 2011 16:16

Fabio Cabral escreveu:Aplicando a regra da derivada implícita encontrei: y^\prime=\frac{-2x}{-\sqrt[]{3}y-\sqrt[]{3}x+4y}

Confere, ou ainda está errado?


Está errado.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D