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Derivadas

Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 16, 2011 10:31

Encontre o valor de {d}^{2}y/d{x}^{2} no ponto (2,2):

{x}^{3}+ {y}^{3}

Sei que devo achar a derivada de segunda ordem, porém, estou me confundindo com isso.

f'(x)={3x}^{2}+{3y}^{2}=0

f"(x)=6x+6y=0

Sabendo que a derivada implícita é do tipo y em função de x, temos que:

6x+6y.y'=0

6y.y'=-6x

y'= \frac{-6x}{6y}= \frac{-x}{y}

Até aí tudo bem?

O problema é que quando aplico os pontos, a respota é: -1.
Sendo que o correto seria: -2

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Re: Derivadas

Mensagempor Claudin » Qui Jun 16, 2011 16:30

Utilizando á regra da cadeia só consegui encontrar -1 também.
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Qui Jun 16, 2011 19:07

Você enviou o exercício incompleto.

É necessário uma equação contendo as duas variáveis.

Você apenas enviou uma expressão.

Por acaso a equação é x³ + y³ = 0? Ou é outra?
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 16, 2011 19:11

LuizAquino escreveu:Você enviou o exercício incompleto.

É necessário uma equação contendo as duas variáveis.

Você apenas enviou uma expressão.

Por acaso a equação é x³ + y³ = 0? Ou é outra?


Perdão,

x³ + y³=16
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Qui Jun 16, 2011 20:03

Nesse caso, você tem duas opções: resolver as derivadas implicitamente; resolver as derivadas explicitamente.

Para resolver explicitamente, basta notar que se x^3 + y^3 = 16, então y = \sqrt[3]{16-x^3} . Daí, basta calcular a segunda derivada e avaliá-la em x = 2.

Já para resolver implicitamente, derivando a equação x^3 + y^3 = 16 , obtemos 3x^2 + 3y^2y^\prime = 0 . Avaliando essa equação no ponto (2, 2), você determina y'.

Derivando novamente a última equação, obtemos 6x + 6yy^\prime y^\prime  + 3y^2y^{\prime\prime} = 0 (note que foi necessário usar a regra do produto no termo 3y^2y^\prime ). Avaliando essa equação no ponto (2, 2) e usando o valor de y' encontrado antes, você determina y''.
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 17, 2011 10:58

LuizAquino escreveu:Derivando novamente a última equação, obtemos 6x + 6yy^\prime y^\prime  + 3y^2y^{\prime\prime} = 0 (note que foi necessário usar a regra do produto no termo 3y^2y^\prime ). Avaliando essa equação no ponto (2, 2) e usando o valor de y' encontrado antes, você determina y''.


Veja:

6x+6yy'y'+{3y}^{2}y''

Porque ao aplicar a derivada ímplicita em 6yy' você multiplicou por y' e não por y''?
Me explique porque o mesmo ocorreu em {3y}^{2}y''

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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Sex Jun 17, 2011 11:39

Considere que y = f(x).

Queremos derivar 3y^2y^{\prime} . Ou seja, queremos derivar 3[f(x)]^2f^{\prime}(x) .

Aplicando a regra do produto: \left\{3[f(x)]^2f^{\prime}(x)\right\}^\prime = \left\{3[f(x)]^2\right\}^\prime f^{\prime}(x) + 3[f(x)]^2\left\{f^{\prime}(x)\right\}^\prime .

Aplicando a regra da cadeia na primeira parcela: \left\{3[f(x)]^2f^{\prime}(x)\right\}^\prime = 6f(x)f^\prime (x) f^{\prime}(x) + 3[f(x)]^2f^{\prime\prime}(x) .

Portanto, temos que: \left(3y^2y^\prime\right)^\prime = 6yy^\prime y^\prime + 3y^2y^{\prime\prime} .
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 17, 2011 12:07

Compreendi.
Creio que meu erro tenha sido na derivação (regra do produto)

{3y}^{2}y' onde:

a(x)=3y² -> a'(x)=6y
b(x)=y' -> b'(x)= (y')'

Na derivada de y', eu estava colocando 1.

Obrigado novamente, Luiz
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 17, 2011 12:18

Há ainda duas questões que não consigo chegar numa resolução. Vamos por partes:

{x}^{2}-\sqrt[]{3}xy+{2y}^{2}=5

Ele quer reta tangente e normal nos pontos (\sqrt[]{3},2). Nada complicado, PORÉM..

Não estou conseguindo derivar \sqrt[]{3}xy.

Qual regra aplico? Lembrando que a raíz envolve só o 3, ou seja, \sqrt[]{3}.x.y
Por isso não consigo concluir a questão.

Att,
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Sex Jun 17, 2011 12:59

Aplique a regra do produto para derivar o termo desejado.

Lembre-se que \sqrt{3} é apenas uma constante.
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Re: Derivadas

Mensagempor Fabio Cabral » Dom Jun 19, 2011 15:40

Aplicando a regra da derivada implícita encontrei: y'=\frac{-2x}{-\sqrt[]{3}y-\sqrt[]{3}x+4y}

Confere, ou ainda está errado?
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Re: Derivadas

Mensagempor LuizAquino » Dom Jun 19, 2011 16:16

Fabio Cabral escreveu:Aplicando a regra da derivada implícita encontrei: y^\prime=\frac{-2x}{-\sqrt[]{3}y-\sqrt[]{3}x+4y}

Confere, ou ainda está errado?


Está errado.
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Assunto: Taxa de variação
Autor: felipe_ad - Ter Jun 29, 2010 19:44

Como resolvo uma questao desse tipo:

Uma usina de britagem produz pó de pedra, que ao ser depositado no solo, forma uma pilha cônica onde a altura é aproximadamente igual a 4/3 do raio da base.
(a) Determinar a razão de variação do volume em relação ao raio da base.
(b) Se o raio da base varia a uma taxa de 20 cm/s, qual a razão de variação do volume quando o raio mede 2 m?

A letra (a) consegui resolver e cheguei no resultado correto de \frac{4\pi{r}^{2}}{3}
Porem, nao consegui chegar a um resultado correto na letra (b). A resposta certa é 1,066\pi

Alguem me ajuda? Agradeço desde já.


Assunto: Taxa de variação
Autor: Elcioschin - Qua Jun 30, 2010 20:47

V = (1/3)*pi*r²*h ----> h = 4r/3

V = (1/3)*pi*r²*(4r/3) ----> V = (4*pi/9)*r³

Derivando:

dV/dr = (4*pi/9)*(3r²) -----> dV/dr = 4pi*r²/3

Para dr = 20 cm/s = 0,2 m/s e R = 2 m ----> dV/0,2 = (4*pi*2²)/3 ----> dV = (3,2/3)*pi ----> dV ~= 1,066*pi m³/s


Assunto: Taxa de variação
Autor: Guill - Ter Fev 21, 2012 21:17

Temos que o volume é dado por:

V = \frac{4\pi}{3}r^2


Temos, portanto, o volume em função do raio. Podemos diferenciar implicitamente ambos os lados da equação em função do tempo, para encontrar as derivadas em função do tempo:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.r}{3}.\frac{dr}{dt}


Sabendo que a taxa de variação do raio é 0,2 m/s e que queremos ataxa de variação do volume quando o raio for 2 m:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.2}{3}.\frac{2}{10}

\frac{dV}{dt} = \frac{16\pi}{15}