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Numeros inteiros sistemas

Numeros inteiros sistemas

Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Jan 17, 2011 15:12

Me ajuda nessa aew galera...
A soma dos dois algarismo de um numero é 15.Invertendo-se a ordem destes algarismo,forma-se um segundo numero que vale 23/32 do primeiro.Calcule esse numero.

Cheguei ate aqui tentei resolver mas deu errado...

x+y=15

yx=23/32.xy
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor clovis22 » Seg Jan 17, 2011 16:15

Eu fiz o seguinte: fui somando os números até chegar no valor de 15: 1 + 9 não daria 2+9=11, 3+9=12, 4+9=13, 5+9=14, 6+9=15

6+9=15
agora testando 69 = \frac{23}{32}x 96
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor clovis22 » Seg Jan 17, 2011 16:22

O primeiro número na verdade é 96, e 69 é 23/32 de 96.
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor Renato_RJ » Qua Jan 19, 2011 03:17

Raphael e Clovis, vou ajudá-los a não ficar no campo do "chuta número", as vezes alguns problemas não permitem que se "chute" pois os números envolvidos ou são grandes demais ou tem muitos algarismos, então vamos lá...

Bem, sabemos que a soma dos algarismos é 15, então:

x + y = 15 \Rightarrow \, x = 15 - y

E que se invertermos a posição dos algarismos desse número teremos \frac{23}{32} vezes o número correto, então teremos:

10 \cdot y + x = \frac{23}{32} (10 \cdot x + y)

Reparem que eu mantive a ordem entre as casas da dezena e da unidade, dando "peso" 10 ao algarismo das dezenas, então vamos lá...

32 \cdot (10 \cdot y + x) = 23 \cdot (10 \cdot x + y) \Rightarrow \, 320 \cdot y + 32 \cdot x = 230 \cdot x + 23 \cdot y

Passando x para um lado e y para o outro (ou como sempre digo, arrumando a casa) teremos:

320 \cdot y - 23 \cdot y = 230 \cdot x - 32 \cdot x \Rightarrow \, 297 \cdot y = 198 \cdot x

Substituindo x na equação acima por x = 15 - y teremos:

297 \cdot y = 2970 - 198 \cdot y \Rightarrow \, 495 \cdot y = 2970 \Rightarrow \, y = \frac{2970}{495} \Rightarrow \, y = 6

Logo, x = 15 - 6 \Rightarrow \, x = 9

Essa lógica é típica desse tipo de problema...

Abraços,
Renato.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor Raphael Feitas10 » Qua Jan 19, 2011 14:14

Renato vc ta mim ajudando muito brother muito obrg por resolver essa questão e as outras q eu postei.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?