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Numeros Primos

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Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sex Abr 24, 2009 20:15

Ola

Essa pergunta meu professor de sociologia/filosofia fez ela, e avisou que a resposta dessa pergunta vale milhões, nem os melhores matematicos do mundo a resolveram, por isso irei postar aqui.

Porque os numeros primos acabam depois de um tempo se os numeros são infinitos.

Ah basta lembrar que não adianta dizer, tenque comprovar.

Boa Sorte a Todos
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Molina » Sex Abr 24, 2009 20:29

Boa noite, Maligno.

Há muitos mistérios ainda sobre os números primos. Ainda não há um algoritmo que escreva eles por completo. Mas há uma forma (que não me lembro agora) que prova que eles são infinitos. Se nao me engano, o resultado disso vem da multiplicação ou soma de numeros primos, que dará um novo primo. Dessa forma eles seriam infinitos, pois sempre vai ser possível fazer a construção deles.

Encontrei na internet uma formas de provar isso que estou falando.
Acho que quando estudei algo sobre isso, foi provado dessa maneira (ou algo muito parecido).
A prova é por absurdo:

Vamos suponha que seja o conjunto dos numeros primos seja finito.

Então existe um número p primo máximo, levando em consideração que o conjunto é finito.

Considere a sequencia:
2,3,5,7,......,p formada somente por primos

Considere o produto q = 2*3*5*7*...*p

Então (q + 1) não pode ser divisível por nenhum número primo (e por consequencia nenhum inteiro) menor que p já que se f for um fator de q e de (q + 1) significa f=1 e 1 não está na sequencia.

Se q+1 é divisivel por g => g>p e g é primo. Senão (q + 1) não tem fatores e é primo.

Mas isso contradiz a existência de p primo máximo, chegando em um Absurdo.

Então p não existe.

Contrariamos a hipótese. Logo o conjunto de primos é infinito.

Só por curiosidade: O maior primo conhecido é {2}^{43.112.609}-1

fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmer ... _conhecido

Abraços e espero uma boa discussão desse assunto!

:y:
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sex Abr 24, 2009 21:01

Ola

Realmente, que eu sabia os numeros primos naum eram infinitos, chegava num numero e parava, tanto que as universidades mais fortes do mundo como Harvard, colocaram o assunto em discussão.

Mesmo assim, Molina acredito que eles naum são infinitos, pq depois de um tempo todos os numeros são divisiveis, o problema que esta ai, é porque e como se os numeros nunca acabam.

Mas, esse é um assunto muito interessante que quem descobrir a resposta sera um novo genio da história.

Abraços
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Re: Numeros Primos

Mensagempor rafagondi » Sex Abr 24, 2009 23:13

Olá,
Eu nunca havia ouvido falar sobre essa história de números primos finitos.
Mas o que mais intriga no assunto primos, é a demonstração da hipótese de Riemann, porque a partir dela se obteria o algoritimo para a obtenção de primos.
O que seria algo muito bom para os matemáticos, e muito ruim para os bancos. =D
Porque, como foi dito antes, os números primos são usados em algoritmos de criptografia, dessa forma, quanto maior o número primo, maior a "força" da criptografia.
E com um algoritmo de como se obter números primos, seria possível um número primo tão grande quanto você quisesse, e as criptografias atuais seriam muito fracas se comparadas com as que seriam possíveis.

_________________________________________________
Mais sobre a hipótese de Riemann:
http://mathworld.wolfram.com/RiemannHypothesis.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_hypothesis
http://primes.utm.edu/notes/rh.html
http://www.claymath.org/millennium/Riemann_Hypothesis/
http://www.somatematica.com.br/coluna/g ... 102004.php
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sex Abr 24, 2009 23:40

Ola

Na verdade o que a questão tras, por maior que seja o numero primo ele acaba, mesmo sendo um numero muito grande.

Abraços
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Re: Numeros Primos

Mensagempor rafagondi » Sex Abr 24, 2009 23:46

Mas é aí que entra a hipótese de Riemann, dentro da demonstração da hipótese (por isso que é uma hipótese, porque ninguém conseguiu provar ainda) está o possível algoritmo para primos.
E SE esse algoritmo existe, então não existe um número finito de primos.
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sáb Abr 25, 2009 10:23

Ola

Certo, agora entendi, mas olhem o que eu digo essa pergunta ira se descoberta, e não levara muito tempo, acreditem em mim.

Abraços
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?