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Como definir um Estimator?

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Como definir um Estimator?

Mensagempor freddurao » Ter Mar 01, 2011 16:59

Entao pessoal, perdao pela minha ignorancia no assunto.

Mas meu objetivo é simples: Tenho duas curvas e quero medir a diferenca entre elas. Como nao tenho a funcao das curvas, nao posso medir a integral.

Mas tenho os pontos das curvas, entao fui sugerido a calcular o MSE. Beleza ate ai.

O mean squared error (MSE) no entanto necessita que eu calcule a diferenca de um ponto estimado (por uma funcao estimadora) e o ponto de cada uma das curvas.

Minha questao é? Como definir essa funcao estimadora? Essa informacao que eu nao consigo encontrar.

Se alguem puder ajudar eu agradeco.
freddurao
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 01, 2011 17:40

Digamos que uma curva seja formada pelos pontos P_i e a outra pelos pontos Q_i, com i=1, ..., N, sendo que eles seguem um mesmo sentido sobre o contorno das curvas. Uma forma bem simples de "medir" quão próximo uma curva está da outra é fazer:

d = \frac{1}{N}\sum_{i=1}^N ||P_i-Q_i||

Quanto mais d for próximo de zero, mais as curvas devem estar próximas. Dependendo do que você quer, isso já pode ser o suficiente.

Há como você postar aqui o gráfico dessas curvas?
Editado pela última vez por LuizAquino em Ter Mar 01, 2011 17:51, em um total de 1 vez.
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor freddurao » Ter Mar 01, 2011 17:50

Muito obrigado pela ajuda.

Mas em relacao a questao da funcao que faz a estimativa do ponto. Qual seria uma maneira de eu encontra-la?

Muito grato.
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 01, 2011 17:57

Você tem duas curvas e quer "medir" quão próxima elas estão usando o MSE. Eu acredito que uma opção seja você usar uma curva como se fosse a função estimadora e a outra como a função real.
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor freddurao » Ter Mar 01, 2011 18:08

Entendo o seu ponto de vista.

Mas minha idea é calcular um ponto otimo que cada ponto poderia atingir. Isso seria dado por essa funcao estimadora.

MInha intencao é calcular o quao cada uma das curvas esta distante da curva otima.. digamos assim.

Obrigado.
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 01, 2011 23:37

Não dá para adivinhar qual seria o formato dessa função estimadora sem ver as curvas que você deseja comparar. Ou ainda, sem conhecer o problema que gerou essas curvas.
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor freddurao » Qua Mar 02, 2011 12:21

A foto das curvas segue em anexo.

As duas curvas compartilham o mesmos valores X, a diferenca é o Y, ou seja altura do pontos.

O valor máximo é 1, o máximo. O que eu poderia fazer seria justamente fazer a diferenca de cada 1-Py e 1-Qy.

Mas o fato é que 1 nao é necessariamente um ponto esperado para nenhuma das curvas dado o historico delas. Por isso que nao quero simplismente dizer que 1 vai ser o resultado (sempre) da minha funcao estimadora.

abs,
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Re: Como definir um Estimator?

Mensagempor LuizAquino » Qua Mar 02, 2011 12:39

A "cara" dessas curvas lembram-me um logaritmo. Veja a figura abaixo.
função-ln.png


É claro que você ainda teria que modificar essa função para atender as suas necessidades.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D