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8/0+32-16/0 = 32 ou é uma indeterminação?

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8/0+32-16/0 = 32 ou é uma indeterminação?

Mensagempor Therodrigou » Dom Jun 24, 2018 16:44

Olá! a expressao abaixa tem solução?

8/0+32-16/0 = 32

ou é uma indeterminação?
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Re: 8/0+32-16/0 = 32 ou é uma indeterminação?

Mensagempor Gebe » Dom Jun 24, 2018 19:16

É uma indeterminação sim, porem se essa expressão é resultado de um limite de uma função (ex.: \lim_{x\rightarrow0}\frac{8}{x}+32-\frac{16}{x}), podemos tentar manipular a expressão para achar o limite. Vale destacar que 32 seria um resultado incorreto (em caso de limite), pois indeterminação do tipo 8/0 e -16/0 tendem a infinito e -infinito respectivamente.

Se tiver mais informações do exemplo que originou a duvida ficará mais facil para ajudar.
Gebe
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Re: 8/0+32-16/0 = 32 ou é uma indeterminação?

Mensagempor Therodrigou » Seg Jun 25, 2018 03:29

vlw! era uma questão de limite exatamente igual a essa:

lim x→0 8/0+32-16/0

que o resultado é 32, tbm não sei por quê.
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Re: 8/0+32-16/0 = 32 ou é uma indeterminação?

Mensagempor Gebe » Seg Jun 25, 2018 04:17

Ok, mas a questão é semelhante a que botei como exemplo? Se for, a resposta não é 32.
Ficaria assim:
\\
\lim_{x\rightarrow0}\frac{8}{x}+32-\frac{16}{x}\\
\\
\lim_{x\rightarrow0}\frac{8+32x-16}{x}\\
\\
\lim_{x\rightarrow0}\frac{32x-8}{x} = -\frac{8}{0}

Ou seja, o limite tende a -\infty
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Re: 8/0+32-16/0 = 32 ou é uma indeterminação?

Mensagempor DanielFerreira » Dom Jul 08, 2018 16:12

Therodrigou escreveu:vlw! era uma questão de limite exatamente igual a essa:

lim x→0 8/0+32-16/0

que o resultado é 32, tbm não sei por quê.


Parece-me que o resultado está incorreto!

Gebe escreveu:É uma indeterminação sim, porem se essa expressão é resultado de um limite de uma função (ex.: \lim_{x\rightarrow0}\frac{8}{x}+32-\frac{16}{x}), podemos tentar manipular a expressão para achar o limite. Vale destacar que 32 seria um resultado incorreto (em caso de limite), pois indeterminação do tipo 8/0 e -16/0 tendem a infinito e -infinito respectivamente.

Se tiver mais informações do exemplo que originou a duvida ficará mais facil para ajudar.


Não há indeterminação neste caso!

Gebe escreveu:Ok, mas a questão é semelhante a que botei como exemplo? Se for, a resposta não é 32.
Ficaria assim:
\\
\lim_{x\rightarrow0}\frac{8}{x}+32-\frac{16}{x}\\
\\
\lim_{x\rightarrow0}\frac{8+32x-16}{x}\\
\\
\lim_{x\rightarrow0}\frac{32x-8}{x} = -\frac{8}{0}

Ou seja, o limite tende a -\infty


Na verdade, a resposta é que não existe o limite, pois os limites laterais são distintos!
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habilidade é saber como fazer;
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?