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Quem é maior?

MensagemEnviado: Qui Nov 25, 2010 18:40
por victoreis1
Quem é maior, 3^{2^{4^{5}}} ou 2^{3^{4^{5}}} ?

obs: note-se que 3^{2^{4^{5}}} \neq (3^{2^{4}})^{5}

não consegui fazer.. se forem tentar, por favor, nem tentem calcular "quanto vale" cada número..

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 01:27
por victoreis1
acho que consegui.. vejam se tá certo:

seja x = 4^{5}. Suponha que 3^{2^{x}} > 2^{3^{x}}.

Usando logaritmo:

2^{x} ln(3) > 3^{x} ln(2)

\frac{2^{x}}{3^{x}} > \frac {ln(2)}{ln(3)}

({\frac{2}{3}}})^{x} > \frac {ln(2)}{ln(3)}

x ln(\frac{2}{3}) < ln(\frac {ln(2)}{ln(3)})

x < \frac{ln(\frac {ln(2)}{ln(3)})}{ln(\frac{2}{3})} \approx 1,13588

já que x = 4^5, então x > 1,13 (absurdo)

logo temos que 3^{2^{x}} < 2^{3^{x}}.

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 01:29
por Loretto
3^{2^{4^{5}}} > 2^{3^{4^{5}}}

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 13:24
por Rogerio Murcila
{3}^{{2}^{{4}^{{5}}}} = {10}^{{10}^{308}}

{2}^{{3}^{{4}^{{5}}}} = {10}^{{10}^{{489}}}}

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 14:03
por Loretto
Vamos lá.

Pergunta-se qual das potências seguintes é a maior:

[(3²)^4]^5
ou
[(2³)^4]^5

Veja que cada uma pode ser reescrita assim:

3^40
ou
2^60

Agora, para saber qual a maior, vamos aplicar logaritmo a cada uma, ficando:

log3^40 -------> 40log3

ou

log2^60 -----> 60log2

Como log3 é aproximadamente 0,4771 e log2 é aproximadamente 0,30103, vamos substituir em cada uma das expressões:

40log3 ----> 40*0,4771 = 19,084
ou
60log2 ----> 60*0,30103 = 18,062

Veja que o número formado a partir de 3^40 tem 20 algarismos (19 da característica do logaritmo + uma unidade).
E o número formado a partir de 2^60 tem 19 algarismos(18 da característica do logaritmo + 1 unidade).

Então, 3^40 é maior do que 2^60.

OK?
Adjemir.

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 14:05
por Loretto
Espero que ajude !

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 14:35
por victoreis1
tá errado loretto

({3^{2}})^{4^{5}} \neq 3^{2^{4^{5}}}

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 15:53
por Rogerio Murcila
Vamos lá:

Resolvendo o primeiro numero {3}^{{2}^{{4}^{{5}}}}
Temos --- {4}^{{5}} = 1024
ai fica
{3}^{{2}^{{4}^{{5}}}} = {3}^{{2}^{1024}} = {3}^{1,797693134862315907729305190789}^{{10}^{308}} \approx {10}^{{10}^{308}}

Resolvendo o segundo numero {2}^{{3}^{{4}^{{5}}}}
Temos --- {4}^{{5}} = 1024
ai fica
{2}^{{3}^{{4}^{{5}}}} = {2}^{{3}^{1024}} = {2}^{3,7339184874102004353295975418487}^{{10}^{{489}}}} \approx {10}^{{10}^{489}}

Portanto {2}^{{3}^{{4}^{{5}}}} é maior que {3}^{{2}^{{4}^{{5}}}}

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 19:34
por 0 kelvin
É, no começo achei q dava pra multiplicar os expoentes como se fosse (a^b)^c mas como tem aquela indicação que não pode fazer isso, então a conclusão q eu tinha chegado tb q era: 81^{10} > 64^{10} é falsa por potenciação feita errado.

Eu só sei fazer quando a questão dá pelo menos um log aproximado, pq aí é só fatorar.

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 23:28
por Loretto
Quem disse que não podi ? Num é tudo potência ? Intão podi uai !!

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sex Nov 26, 2010 23:37
por MarceloFantini
Eu sinceramente espero que você esteja brincando, Loretto.

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sáb Nov 27, 2010 01:37
por Lorettto
"Quem disse que não podi ? Num é tudo potência ? Intão podi uai !!"

O meu comentário acima foi para a resolução que eu postei. Ou seja, estando tudo entre parênteses, faça a minha resolução. Senão, não faça. E brincar, eu só brinco com quem eu conheço, e de preferência, amigos ! :y:

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sáb Nov 27, 2010 01:39
por victoreis1
Mais outra, quem sabe um pouco mais difícil.

Peço-lhes novamente que resolvam logicamente/algebricamente, não tentem calcular, não tem graça ^^

Quem é maior, 50! ou 20^{50} ?

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sáb Nov 27, 2010 02:13
por Lorettto
20^{50} > 50 !

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sáb Nov 27, 2010 11:44
por 0 kelvin
Potência de base 2, uma hora dobra e passa o fatorial, depois dobra, dobra e o fatorial fica pra trás.

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sáb Nov 27, 2010 12:25
por victoreis1
Ambos estão certos, mas notem que não é tão óbvio assim. Notem que 51! > 20^{50}.

Alguém consegue fazer essa questão sem ser indutivamente?

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Sáb Nov 27, 2010 12:31
por 0 kelvin
Função?

f(x) = x!
f(x) = 2^x

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Seg Dez 13, 2010 01:12
por meuemail
{3}^{{2}^{{4}^{5}}} . . . . {2}^{{3}^{{4}^{5}}}
Mas isto é válido
{{3}^{2}}^{y}} . . . . {{2}^{3}}^{y}}

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Seg Dez 13, 2010 01:23
por Lorettto
Isso resolve de modo direto a qualquer questão de maior , menor de potências gigantes !! Claro, apenas quando estamos elevados a potências iguais, aí a base determina mesmo.

Re: Quem é maior?

MensagemEnviado: Seg Dez 13, 2010 01:24
por MarceloFantini
Não, isto não é válido. Veja:

2^{3^{4^5}} \neq (2^3)^{4^5} = 2^{3 \cdot 4^5}