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Prove que a bola está no saco

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Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.

Prove que a bola está no saco

Mensagempor joaofonseca » Sáb Mar 03, 2012 20:31

Num saco existem 15 bolas.Cinco verdes, cinco amarelas e cinco brancas.As bolas da mesma cor estão numeradas de 1 a 5.

Agora suponha que no saco estão algumas das 15 bolas.Nestas novas condições, uma bola é retirada do saco.Sabemos que:

-a probabilidade de a bola retirada ser amarela é 50%

-a probabilidade de a bola retirada ter o número 1 é 25%

-a probabilidade de a bola retirada ser amarela ou ter o numero 1 é 62,5%

Prove que a bola amarela com o numero 1 está no saco.
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Re: Prove que a bola está no saco

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mar 03, 2012 22:31

joaofonseca escreveu:Num saco existem 15 bolas.Cinco verdes, cinco amarelas e cinco brancas.As bolas da mesma cor estão numeradas de 1 a 5.

Agora suponha que no saco estão algumas das 15 bolas.Nestas novas condições, uma bola é retirada do saco.Sabemos que:

-a probabilidade de a bola retirada ser amarela é 50%

-a probabilidade de a bola retirada ter o número 1 é 25%

-a probabilidade de a bola retirada ser amarela ou ter o numero 1 é 62,5%

Prove que a bola amarela com o numero 1 está no saco.


Sejam os seguintes eventos:

A -- a bola é amarela;
N -- a bola tem número 1.

Dos conhecimentos sobre probabilidade, sabemos que:

P(A\cup N) = P(A) + P(N) - P(A\cap N)

Substituindo os dados do exercício, temos que:

0,625 = 0,5 + 0,25 - P(A\cap N)

P(A\cap N) = 0,125

Ou seja, a probabilidade da bola retirada ser amarela e ter o número 1 é igual a 12,5%. Como essa probabilidade é diferente de 0, temos que a bola amarela com o número 1 está no saco.
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Re: Prove que a bola está no saco

Mensagempor fraol » Sáb Mar 03, 2012 23:10

De fato, como o professor demonstrou, P(A \cap N) = P(A) . P(B) = 12,5% que é diferente de 0.
Com isso a probabilidade de que uma bola retirada seja Amarela e tenha o número 1 é de 12,5%.

Por outro lado se tivermos, por exemplo oito bolas no saco, quatro serão amarelas (50%) , digamos que numeradas de 2 a 5, e duas terão o número 1 (25%), digamos que seja uma verde e outra branca.

Eu havia pensado um pouco nesse problema e acho não há como provar propriamente o que foi pedido.

O que vocês acham?
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Re: Prove que a bola está no saco

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mar 03, 2012 23:40

fraol escreveu:De fato, como o professor demonstrou, P(A \cap N) = P(A) . P(B) = 12,5% que é diferente de 0.
Com isso a probabilidade de que uma bola retirada seja Amarela e tenha o número 1 é de 12,5%.

Por outro lado se tivermos, por exemplo oito bolas no saco, quatro serão amarelas (50%) , digamos que numeradas de 2 a 5, e duas terão o número 1 (25%), digamos que seja uma verde e outra branca.

Eu havia pensado um pouco nesse problema e acho não há como provar propriamente o que foi pedido.

O que vocês acham?


O seu raciocínio tem um furo. Qual é a probabilidade da bola retirada ser amarela ou ter o número 1?

Você tem que armar um exemplo na qual essa probabilidade seja 62,5% (como informa no exercício), mas sem que haja a bola amarela de número 1.

No exemplo que você deu, temos que:
-- 4 bolas amarelas: com números de 2 até 5;
-- 1 bola verde: com o número 1;
-- 1 bola branca: com o número 1;

Você ainda precisa completar esse exemplo informando mais 2 bolas (já que o seu total era de 8). Agora tente completar de modo que aquela última probabilidade seja 62,5%, mas sem que haja a bola amarela de número 1.
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Re: Prove que a bola está no saco

Mensagempor fraol » Sáb Mar 03, 2012 23:56

Tem razão, como sempre aliás.

Nesse caso 12,5%, P(A \cap N), do saco de oito bolas deveria ser de bolas amarelas e com o número 1. Ou seja uma bola. Então está provado.

Grato.
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Re: Prove que a bola está no saco

Mensagempor Guill » Sáb Mar 17, 2012 14:00

Podemos tirar as seguintes informações:

* Temos 3 bolas com o número 1 escrito.
* Como a probabilidade de retirar uma bola amarela do saco é 50%, metade das bolas desse saco devem ser amarelas e portanto, não temos mais que 10 bolas no saco.
* Como a probabilidade de retirar uma bola com número 1 do saco é 25%, existem bolas com número 1 dentro do saco.

Agora, observe que a probabilidade de retirar uma bola amarela ou com número 1 do saco é 62,5% = 50% + 12,5%. Mas o correto seria que 75% fosse a probabilidade, o que não ocorre porque o número é menor. Isso quer dizer que existe um encontro, ou seja, existe uma bola que possui as duas características ao mesmo tempo, fazendo com que o número de amostras diminua.

Isso prova.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.