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Chapéuzinho vermelho

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Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.

Chapéuzinho vermelho

Mensagempor admin » Sáb Jul 21, 2007 01:10

Chapéuzinho Vermelho, numa de suas caminhadas pela selva, ficou perdida. Ela precisava saber em qual dia da semana estava, pois havia combinado o dia com sua vovozinha. Num dado momento encontrou um Leão e um Unicórnio, e perguntou a eles em que dia da semana estavam. Só que tem um pórem. O Leão apenas mente segunda, terça e quarta. E o Unicórnio apenas mente quinta, sexta e sábado. E ambos responderam: - Ontem foi o dia em que menti. Ela pensou um pouco, agradeceu-os e se foi. Qual era o dia da semana?
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Re: Chapéuzinho vermelho

Mensagempor dorajeber » Ter Nov 20, 2007 13:12

Era quinta feira.
Como faço para saber se minah resposta esta certa?
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Re: Chapéuzinho vermelho

Mensagempor admin » Ter Nov 20, 2007 17:30

dorajeber escreveu:Era quinta feira.
Como faço para saber se minah resposta esta certa?

Olá minha amiga Dora! Welcome aboard!

Eu prefiro pensar neste problema, fazendo uma tabela:

\begin{tabular}{r c c c c c c c}
\hline\hline
 & seg & ter & qua & qui & sex & sab & dom \\
\hline
leao & mente & mente & mente \\
unicornio & & & & mente & mente & mente \\
\hline
\end{tabular}
(obs.: não utilizei acentos na tabela pois ainda não estão configurados no LaTeX do servidor.)


Para sabermos, precisamos testar logicamente (em cada dia) a frase: "Ontem foi o dia em que menti".

-Se fosse segunda:
Valeria para o leão, porque no domingo (ontem) ele falou a verdade e hoje ele mente;
Mas, não valeria para o unicórnio (que fala a verdade hoje), pois ontem (domingo) também falou verdade;

-Se fosse terça:
Não valeria para o leão (que mente hoje), porque ontem também mentiu (e então a frase seria verdadeira);
Também não valeria para o unicórnio (que fala a verdade hoje), pois ontem também falou a verdade;

-Se fosse quarta:
Não valeria para os dois, pelos mesmos motivos da terça;

-Sendo quinta:
Vale para o leão (que fala a verdade hoje), pois ontem (quarta) realmente mentiu;
Também vale para o unicórnio (que mente hoje), pois ontem falou a verdade;

Se fosse sexta:
Não valeria para o leão (que fala a verdade hoje), pois ontem também falou;
Também não valeria para o unicórnio (que mente hoje), pois ontem também mentiu (e a frase seria verdadeira);

Se fosse sábado:
Não vale para ambos, pelos mesmos motivos da sexta;

Se fosse domingo:
Não vale para o leão, também pelos mesmos motivos da sexta e do sábado;
Mas, valeria para o unicórnio;


Como você havia dito, quinta-feira é o único dia da semana em que a frase permanece válida para os dois.

Abraços!
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Re: Chapéuzinho vermelho

Mensagempor dorajeber » Qui Nov 22, 2007 12:34

Fabinho, obrigada pela resposta.
Estou começando a divulgar o site agora.
Estava, e ainda estou, um pouco atarefada por causa do meu final de curso (T.C.C.). Esta semana as coisas começam a ficar mais fáceis.
Em breve estarei mais frequente.

Um abraço.

Dora Jeber.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D