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[PROBABILIDADE] Dados

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Mensagempor Lidstew » Seg Jul 29, 2013 15:57

Gente, sério, toda vez que alguém faz essa questão dá um resultado diferente. A minha dá 8/9 Gostaria que alguém aqui fizesse e tivesse certeza da resposta :/ (Cálculo explicativo, por favor ): )

|QUESTÃO|
Dois dados são lançados simultaneamente. No final, observa-se as faces superiores.

A) Qual a probabilidade que ocorra uma soma ímpar ou menor que 10?
Lidstew
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Re: [PROBABILIDADE] Dados

Mensagempor Pessoa Estranha » Qua Jul 31, 2013 15:23

Olá. Estou no primeiro ano do curso de matemática e ainda não estudei a parte de probabilidade, mas vou apresentar uma resolução que remete ao que ainda lembro do ensino médio. Se você tem o gabarito, por favor coloque a resposta e certa; e desculpe se a minha resposta estiver errada, porém tenho quase certeza de que é assim:

Observe que quando jogamos dois dados simultaneamente, temos 36 possibilidades, ou seja:
1 2 3 4 5 6
1 2 3 4 5 6 7
2 3 4 5 6 7 8
3 4 5 6 7 8 9
4 5 6 7 8 9 10
5 6 7 8 9 10 11
6 7 8 9 10 11 12

É como uma tabela na qual você consegue visualizar as possibilidades. Por exemplo: temos o dado A e o dado B; se o dado A apresenta, na jogada, o número 1, então, este número virá acompanhado pelo número do dado B, que pode ser 1, 2, 3, 4, 5 ou 6. Daí pode ser: 1+1, 1+2, 1+3, 1+4, 1+5, 1+6.
O mesmo ocorre com as outras faces do dado, totalizando, assim, 36 possibilidades.
Bom, prosseguindo, temos a "regra do ou", na qual somamos as possibilidades e é o que iremos usar aqui.

Assim, a questão pergunta qual é a possibilidade de adquirirmos uma soma tal que seja um número ímpar OU um número menor que 10.
Então:
Observe que a possibilidade de obtermos um número ímpar é de \frac{18}{36}, pois temos 18 possíveis números ímpares em 36 possibilidades (estão sublinhados na "tabela" acima). Veja, agora, que a possibilidade de obtermos um número menor que 10 é de \frac{30}{36}, pois note que temos apenas 6 possíveis números maiores do que 6 e, portanto, 30 menores do que 6.

Assim, aplicando a "regra do ou":

\frac{30}{36}+\frac{18}{36}=\frac{48}{36}=\frac{6.8}{6.6}=\frac{2.4}{2.3}=\frac{4}{3}

(Desculpa se está errado! Envie a resposta correta, por favor).
Talvez você possa ter errado na hora de simplificar as frações.

Até mais.
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Re: [PROBABILIDADE] Dados

Mensagempor Lidstew » Qua Jul 31, 2013 20:48

Obrigada por responder! Adorei como detalhou bem a resposta, mas acho que faltou uma parte da fórmula na sua resposta, que no caso seria a intersecção entre soma ímpar e soma menor que 10! Infelizmente não tenho o gabarito, mas muito obrigada!
Lidstew
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D