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Questão UnB

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Mensagempor Danilo Dias Vilela » Ter Mar 09, 2010 13:30

1) Os números x, y e Z pertencem ao conjunto { 4/108, 7/180, 11/300} e são tais que x < y < z. Nessas condições pode-se afirmar corretamente que

5) para determinar qual das frações é a maior e qual é a menor é suficiente calcularmos o MMC dos numeradores. GABARITO: CORRETO.

Gostaria de entender isso. Se alguém puder me explicar com detalhes ficaria muito agradecido.
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Re: Questão UnB

Mensagempor Neperiano » Ter Mar 09, 2010 14:44

Ola

Bom temos três numeros, e do lado temos as condições, então para se ter certeza disso necessitamos igualar o numero que esta embaixo, então:

108, 180, 300, divide por 2
,54, ,90, ,150, divide por 2
.27, ,45, ,75,, divide por 3
.09, ,15, ,25,, divide por 3
,03, ,05, ,25,, divide por 3
,01, ,05, ,25,, divide por 5
,01, ,01, ,05,, divide por 5
,01, ,01, ,01,, divide por 1
Multiplica todos = 2700, esse é o denominador comum entre os 3,


4/108<7/180<11/300
2700
Multiplique o denominador e depois multiplique
72900<220909,09<73636,36

Logo descobrimos que:
x=7\180
y=4\108
z=11\300

Por isso que devemos fazer o MMC, para podermos descubrir um denominador comum entre eles e descubrir cada valor, se você apenas dividisse, exemplo: 7\180 = 0,038888, 11/300=0,03666, repare que as posições de x,y e z, se inverteriam, isto se deve ao fato de elas não estarem igualadas, por isto se deve fazer o mmc, para descubrir quem é o x,y e z.

Qualquer duvida

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Re: Questão UnB

Mensagempor Danilo Dias Vilela » Ter Mar 09, 2010 18:58

O MMC que a questão está dizendo é o MMC do numerador e não do denominador. Acho que você não percebeu. Não entendi foi isso. Sua explicação ficou meio confusa. Se puder me explicar novamente ficaria agradecido. Não entendi o porquê do MMC do numerador. Desde já agradeço a sua atenção. Obrigado.
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Re: Questão UnB

Mensagempor MarceloFantini » Ter Mar 09, 2010 19:38

Danilo, o mmc serve para você encontrar um denominador comum entre frações para que dessa maneira possa por exemplo somar, subtrair, comparar. Fiz dessa maneira e espero que você entenda:

Fatorei os três números (108, 180, 300) em números primos. Cheguei que:

108 = 2^2.3^3

180 = 2^2.3^2.5

300 = 2^2.3.5^2

Portanto, para efeito de comparação, eu vou deixar todos os denominadores das frações iguais, para verificar qual delas tem o maior numerador (e consequentemente é a maior, e assim em diante). Multiplicando a primeira por 5^2:

\frac{4}{108} \times \frac{25}{25} = \frac{100}{2700}

Multiplicando a segunda por 3.5:

\frac{7}{180} \times \frac{15}{15} = \frac{105}{2700}

Multiplicando a terceira por 3^2:

\frac{11}{300} \times \frac{9}{9} = \frac{99}{2700}

Como \frac{99}{2700} < \frac{100}{2700} < \frac{105}{2700} e x < y < z, vemos que:

z = \frac{105}{2700}

y = \frac{100}{2700}

x = \frac{99}{2700}

Espero ter ajudado.

Um abraço.
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Re: Questão UnB

Mensagempor Neperiano » Qua Mar 10, 2010 13:21

Ola
Danilo Dias Vilela escreveu:1) Os números x, y e Z pertencem ao conjunto { 4/108, 7/180, 11/300} e são tais que x < y < z. Nessas condições pode-se afirmar corretamente que

5) para determinar qual das frações é a maior e qual é a menor é suficiente calcularmos o MMC dos numeradores. GABARITO: CORRETO.

Gostaria de entender isso. Se alguém puder me explicar com detalhes ficaria muito agradecido.


Quando diz MMC dos numeradores, deve se fazer o mmc do denominador, pois assim você estara igualando o número embaixo e automaticamente calculando um valor para o numerador deacordo com os outros numeros, é como se estivesse fazendo o mmc do numerador

Espero ter ajudado

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Re: Questão UnB

Mensagempor Danilo Dias Vilela » Qua Mar 10, 2010 13:24

O gabarito está dando correto. Então neste caso não é correto. Pois aí tá dizendo o mmc dos numeradores. Também nunca ouvi isso. Tirar o mmc dos numeradores.
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Re: Questão UnB

Mensagempor Neperiano » Qua Mar 10, 2010 14:36

Ola

Olha pode ser que esteja errado, ou seja modo de falar, na matemática a autores que falam diferente, mas nem por isso, esteja errado, o importante é você saber como se faz

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Re: Questão UnB

Mensagempor MarceloFantini » Qua Mar 10, 2010 16:02

Rigorosamente falando, a afirmativa está errada. Mas nós sabemos que o autor quis dizer 'denominadores' ao invés de 'numeradores'.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D