• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Número de elementos dum conjunto

Número de elementos dum conjunto

Mensagempor raymondtfr » Qua Nov 12, 2014 15:43

Pessoal, eu estou com dúvidas na resolução deste exercício de conjuntos (não sei ao certo o que fazer com ({n}_{B-A} = 15) . Os conjuntos são A, B e C.
Os dados são:
{n}_{U} = 52
{n}_{A} = 20
{n}_{A\cap B\cap C} = 3
{n}_{B\cap C} = 9
{n}_{A\cup B\cup C} = 45
{n}_{A\cap B} = 7
{n}_{B-A} = 15
O exercício pede:
a) {n}_{B}
b) {n}_{C}
c) {n}_{A\cup B}
d) {n}_{U-(A\cup B\cup C)}

Eu desenho o diagrama de Venn preenchendo as partes de cada um dos três conjuntos com seu respectivo número de elementos, no entanto, não tenho certeza de como incluir este: {n}_{B-A} = 15, no diagrama de Venn.
O {n}_{B-A} = 15 significa que o 15 está incluído somente no B? ou seja, que {n}_{B} = 15?

Estou usando esta fórmula, e a cabeça :lol: para a resoluçao:
{n}_{A\cup B \cup C} = {n}_{A} + {n}_{B} + {n}_{C} - {n}_{A\cap B} - {n}_{A\cap C} - {n}_{B\cap C} + {n}_{A\cap B\cap C}

Se puderem esclarecer o uso de {n}_{B-A} = 15 (no diagrama de Venn, fórmula) já é uma ajuda :y:. Valeu!
Editado pela última vez por raymondtfr em Qui Nov 13, 2014 09:42, em um total de 1 vez.
raymondtfr
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 12
Registrado em: Sex Out 31, 2014 23:07
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: formado

Re: Número de elementos dum conjunto

Mensagempor DanielFerreira » Qua Nov 12, 2014 20:46

Olá Raymon,
colocaste n_A por duas vezes; quanto ao n(B - A), trata-se do número de elementos que tem em B mas não em A.

Exemplo:
A = {1, 2, 3}
B = {3, 4, 5}

B - A = {4, 5}
n(B - A) = 2 ==> dois elementos.
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
--------------------------------------------------------------------------------
DanielFerreira
Colaborador - em formação
Colaborador - em formação
 
Mensagens: 1728
Registrado em: Qui Jul 23, 2009 21:34
Localização: Engº Pedreira - Rio de Janeiro
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Licenciatura em Matemática - IFRJ
Andamento: formado

Re: Número de elementos dum conjunto

Mensagempor raymondtfr » Qui Nov 13, 2014 09:51

danjr5 escreveu:Olá Raymon,
colocaste n_A por duas vezes; quanto ao n(B - A), trata-se do número de elementos que tem em B mas não em A.

Exemplo:
A = {1, 2, 3}
B = {3, 4, 5}

B - A = {4, 5}
n(B - A) = 2 ==> dois elementos.


Ahhh, foi um erro de digitação, na verdade o {n}_{A} = 52 é {n}_{U} = 52. Ah sim, eu entendo a diferença entre dois conjuntos, mas se {n}_{B-A} = 15, o número 15 pertence somente à região B do diagrama de Venn? então é correto afirmar que {n}_{B-A} = {n}_{B}, portanto 15 está dentro só de B (não é interseção dos outros dois conjuntos, A, C).
raymondtfr
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 12
Registrado em: Sex Out 31, 2014 23:07
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: formado

Re: Número de elementos dum conjunto

Mensagempor DanielFerreira » Dom Nov 16, 2014 20:15

Diag.png
Diag.png (6.09 KiB) Exibido 3313 vezes


Atente ao fato de n(A - B) ser a QUANTIDADE de elementos...

- comece com a intersecção dos elementos tomados três a três;
- intersecção dos elementos tomados dois a dois;
- (...)

a)

\\ n(B) = 9 + 4 + 3 + 6 \\ \boxed{n(B) = 22}
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
--------------------------------------------------------------------------------
DanielFerreira
Colaborador - em formação
Colaborador - em formação
 
Mensagens: 1728
Registrado em: Qui Jul 23, 2009 21:34
Localização: Engº Pedreira - Rio de Janeiro
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Licenciatura em Matemática - IFRJ
Andamento: formado

Re: Número de elementos dum conjunto

Mensagempor raymondtfr » Qui Nov 20, 2014 12:29

danjr5 escreveu:
O anexo Diag.png não se encontra mais disponível


Atente ao fato de n(A - B) ser a QUANTIDADE de elementos...

- comece com a intersecção dos elementos tomados três a três;
- intersecção dos elementos tomados dois a dois;
- (...)

a)

\\ n(B) = 9 + 4 + 3 + 6 \\ \boxed{n(B) = 22}


Olá, já faz um tempo desde meu último post, suas dicas me elucidaram algumas inconsistências no meu raciocínio, ao ponto de que consegui desenvolver o problema :idea: ! No entanto, como não tem gabarito, não tem como eu confirmar (embora eu tenha confirmado com um solucionador de diagrama de Venn de um site; anexo da imagem), se puderes confirmar as respostas, eu agradeço. Valeu!
Ficou bem claro que a resposta de 'd)' era 52 - 45 = 7, e logo que eu completei o resto do diagrama (excluindo c), eu percebi que o total era 35, só que {n}_{A\cup B\cup C} = 45, portanto, faltava 10 para completar 45, daí só C = 10, e {n}_{C} = 10 + 14 = 24 e que {n}_{A\cup B} = 45-10=35

a) {n}_{B} = 22
b) {n}_{C} = 24
c) {n}_{A\cup B)} = 35
d) {n}_{U-(A\cup B\cup C)} = 7
Anexos
solução.PNG
Solução final
solução.PNG (40.7 KiB) Exibido 3304 vezes
raymondtfr
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 12
Registrado em: Sex Out 31, 2014 23:07
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: formado

Re: Número de elementos dum conjunto

Mensagempor DanielFerreira » Dom Nov 23, 2014 21:49

Desculpe a demora Raymondtfr!

Tua resposta está correcta.
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
--------------------------------------------------------------------------------
DanielFerreira
Colaborador - em formação
Colaborador - em formação
 
Mensagens: 1728
Registrado em: Qui Jul 23, 2009 21:34
Localização: Engº Pedreira - Rio de Janeiro
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Licenciatura em Matemática - IFRJ
Andamento: formado


Voltar para Conjuntos

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 7 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?