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[Conjuntos] Dúvida

[Conjuntos] Dúvida

Mensagempor samyfield » Qua Mar 27, 2013 11:45

Tenho uma dificuldade a respeito deste problema: "Para cada x=0,1,2,3 ou 4, a partir de um conjunto E de pessoas, Ex corresponde ao conjunto de individuos do conjunto E que são clientes de pelo menos x operadoras de telefonia móvel e Nx, a quantidade de elementos de Ex." Considerando essas informações, julgue esta afirmação: "Para cada x do conjunto {0,1,2,3,4}, tem-se qe N4>=Nx." Acho que conseguirei resolver esse problema se alguém puder me dizer o que significa N4?
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Re: [Conjuntos] Dúvida

Mensagempor timoteo » Qua Mar 27, 2013 17:59

Olá.

Caso a questão esteja na íntegra e, pelo que pude entender, n4 é número de elementos de qualquer subconjunto de E. Essa é minha interpretação, a questão não está tão clara!

É isso ai!
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Re: [Conjuntos] Dúvida

Mensagempor samyfield » Qua Mar 27, 2013 19:22

[quote="timoteo"]Olá.

Caso a questão esteja na íntegra e, pelo que pude entender, n4 é número de elementos de qualquer subconjunto de E. Essa é minha interpretação, a questão não está tão clara!

É isso ai![/quote=samyfield]

timoteo,

Obrigado pela resposta! A questão está sim na íntegra. E concordo com você que ela não está muito clara, e daí a minha dificuldade em resolvê-la. A resposta da questão é que a afirmação feita é Falsa. Ou seja, N4 não é > ou = a Nx. Mas, pegando o seu gancho, não seria mais apropriado dizer que N4 é o número de elementos de UM subconjunto de E?
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Re: [Conjuntos] Dúvida

Mensagempor timoteo » Qua Mar 27, 2013 22:08

Correto,
olhando agora vejo que ele considera n4 é subconjunto de x e o numero de elementos de n4 realmente não é maior que o número de elementos de nx.

Para calcular o número de elementos usa-se a fórmula: {2}^{n}, onde n representa o número de elementos do conjunto. Sendo assim, temos: nx = {2}^{6} = 64, e n4 = {2}^{2} = 4. Sabendo que o vazio pertence a todo conjunto!

Espero ter ajudado!
timoteo
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Re: [Conjuntos] Dúvida

Mensagempor samyfield » Qui Mar 28, 2013 11:35

timoteo escreveu:Correto,
olhando agora vejo que ele considera n4 é subconjunto de x e o numero de elementos de n4 realmente não é maior que o número de elementos de nx.

Para calcular o número de elementos usa-se a fórmula: {2}^{n}, onde n representa o número de elementos do conjunto. Sendo assim, temos: nx = {2}^{6} = 64, e n4 = {2}^{2} = 4. Sabendo que o vazio pertence a todo conjunto!

Espero ter ajudado!


Corretísssimo! Aqui pra nós, você está mais para professor de Matemática do que para estudante de ensino médio, conforme consta no seu perfil.
Só mais uma pequena dúvida: você calculo o nº de subconjuntos a partir de {2}^{n}. Chegando-se a 64 subconjuntos. Estes 64 subconjuntos
são constituídos não só dos elementos unitários como também das combinações entre eles. A pergunta é: o conjunto vazio também entra nas combinações?
Para ser mais claro: suponha um conjunto formado por [a,b, { }]. Um dos subconjuntos é [a,b]. Outro subconjunto seria também [ a, { }], ou seja, a combinação
do subconjunto [a] com o subconjunto { }?
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Re: [Conjuntos] Dúvida

Mensagempor timoteo » Qui Mar 28, 2013 12:25

Obrigado pelo elogio. Espero que você não esteja me estudando para alguma tese de psicologia. Rsrsrsrs...
Todos aqui são bons!

Bem, em relação a seu questionamento, sim, vocês está correta. Para mais conhecimento você deveria ver propriedades do conjunto da partes!

Espero ter ajudado!
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Re: [Conjuntos] Dúvida

Mensagempor samyfield » Qui Mar 28, 2013 13:21

timoteo escreveu:Obrigado pelo elogio. Espero que você não esteja me estudando para alguma tese de psicologia. Rsrsrsrs...
Todos aqui são bons!

Bem, em relação a seu questionamento, sim, vocês está correta. Para mais conhecimento você deveria ver propriedades do conjunto da partes!

Espero ter ajudado!


Infelizmente não! Matemática não é o meu forte. A minha área como constatou é humanas.
O objetivo do estudo é para prestar concurso público mesmo, que, entre outras, disciplinas,
inclui matemática.
Sobre a última dúvida que havia postado, encontrei a solução calculando as partes de conjuntos
formados por quantidades diferentes de elementos. Constatei que o conjunto { } só se conta como
parte unitária, sem combinação com os demais elementos.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.