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Conjuntos numéricos.

Conjuntos numéricos.

Mensagempor Douglas2013 » Dom Mar 10, 2013 10:36

Queria saber se a minha resolução está certa.

Enunciado: Prove que, dado um número racional \frac{a}{b} e um número natural n \geq 2, nem sempre \sqrt[n]{\frac{a}{b}} é racional.


minha resolução não foi baseada totalmente em contas.
Resolução: Considerando \frac{a}{b} uma fração irredutível e sabendo que \sqrt[n]{\frac{a}{b}} = \frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}} , claramente \sqrt[n]{a} ou \sqrt[n]{b} será irracional, porque como o MDC(a,b)= 1 e dessa forma a ou b será primo,tirando a raiz de a e b, uma delas será irracional. Então, o quociente de um númerou racional por um número irracional, não importando a ordem, resultara num número irracional.

Minha resolução esta certa??
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Re: Conjuntos numéricos.

Mensagempor e8group » Dom Mar 10, 2013 11:51

OBS.: Tome cuidado ! Podemos ter a , b não primos com a não múltiplo de b ,ou seja , mdc (a,b) = 1 e além disso se a = \gamma^n e b = \beta^n para \gamma e \beta naturais ,nestas condições ,\sqrt[n]{ \frac{a}{b} } é racional .Conclusão mdc(a,b) = 1 não implica que \sqrt[n]{a} ou \sqrt[n]{b} é irracional .

Exemplo :

Para n = 2 e fixado a = 16 e b = 9 .

Temos :
1)

mdc(a,b) = 1

2)

a,b não são primos pois a = 16 = 2^4 e b = 3^2 .


3) \sqrt[n]{ \frac{a}{b} } é racional , pois por 2) , \sqrt[n]{ \frac{a}{b} }= \frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}} = \frac{2^2}{3}
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Re: Conjuntos numéricos.

Mensagempor e8group » Dom Mar 10, 2013 13:06

Tenho uma dica .

Pelo Teorema fundamental da aritmética , se a ,b > 1 são naturais \implies existem primos positivos a_1 \leq a_2 \leq a_3 \leq \hdots \leq a_{m'}  , b_1 \leq b_2 \leq b_3 \leq \hdots \leq b_m ,tais que se a ,b não são primos , eles podem ser escritos da seguinte forma :


a = \prod_{i=1}^{m'} a_i   , b = \prod_{i=1}^m b_i .
Sendo assim ,

devemos mostra que \sqrt[n]{\frac{a}{b}} é racional (*) \iff , a_1  = a_2 = a_3= \hdots= a_{m'} ,b_1  = b_2 = b_3= \hdots =b_{m} e m  = k\cdot n, m' = k'\cdot n  , \forall k ,k' \geq 1 . (**) Caso contrário não é racional .

Para demonstrar (*) é fácil ,já p/ (* *) podemos supor que :

1) a,b são primos .

2) a,b não são primos com a_i e b_j não simultaneamente iguais para i = 1,2,3\hdots ,m' , j=1,2,3,\hdots ,m .

Podemos provar (**) por absurdo ,supondo que \sqrt[n]{\frac{a}{b}} é racional para todo n\geq 2 .

Foi a única forma que pensei utilizar p/ demonstrar .Tente concluir .

Editado erro de digitação .
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Re: Conjuntos numéricos.

Mensagempor Douglas2013 » Dom Mar 10, 2013 22:39

Ah... isso é frustante!! provas matemáticas são realmente muito complicadas.... vlw pela ajuda e por avisar sobre meu descuido.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.