• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Conjuntos numéricos.

Conjuntos numéricos.

Mensagempor Douglas2013 » Dom Mar 10, 2013 10:36

Queria saber se a minha resolução está certa.

Enunciado: Prove que, dado um número racional \frac{a}{b} e um número natural n \geq 2, nem sempre \sqrt[n]{\frac{a}{b}} é racional.


minha resolução não foi baseada totalmente em contas.
Resolução: Considerando \frac{a}{b} uma fração irredutível e sabendo que \sqrt[n]{\frac{a}{b}} = \frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}} , claramente \sqrt[n]{a} ou \sqrt[n]{b} será irracional, porque como o MDC(a,b)= 1 e dessa forma a ou b será primo,tirando a raiz de a e b, uma delas será irracional. Então, o quociente de um númerou racional por um número irracional, não importando a ordem, resultara num número irracional.

Minha resolução esta certa??
Douglas2013
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 4
Registrado em: Sáb Mar 02, 2013 11:27
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: cursando

Re: Conjuntos numéricos.

Mensagempor e8group » Dom Mar 10, 2013 11:51

OBS.: Tome cuidado ! Podemos ter a , b não primos com a não múltiplo de b ,ou seja , mdc (a,b) = 1 e além disso se a = \gamma^n e b = \beta^n para \gamma e \beta naturais ,nestas condições ,\sqrt[n]{ \frac{a}{b} } é racional .Conclusão mdc(a,b) = 1 não implica que \sqrt[n]{a} ou \sqrt[n]{b} é irracional .

Exemplo :

Para n = 2 e fixado a = 16 e b = 9 .

Temos :
1)

mdc(a,b) = 1

2)

a,b não são primos pois a = 16 = 2^4 e b = 3^2 .


3) \sqrt[n]{ \frac{a}{b} } é racional , pois por 2) , \sqrt[n]{ \frac{a}{b} }= \frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}} = \frac{2^2}{3}
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Conjuntos numéricos.

Mensagempor e8group » Dom Mar 10, 2013 13:06

Tenho uma dica .

Pelo Teorema fundamental da aritmética , se a ,b > 1 são naturais \implies existem primos positivos a_1 \leq a_2 \leq a_3 \leq \hdots \leq a_{m'}  , b_1 \leq b_2 \leq b_3 \leq \hdots \leq b_m ,tais que se a ,b não são primos , eles podem ser escritos da seguinte forma :


a = \prod_{i=1}^{m'} a_i   , b = \prod_{i=1}^m b_i .
Sendo assim ,

devemos mostra que \sqrt[n]{\frac{a}{b}} é racional (*) \iff , a_1  = a_2 = a_3= \hdots= a_{m'} ,b_1  = b_2 = b_3= \hdots =b_{m} e m  = k\cdot n, m' = k'\cdot n  , \forall k ,k' \geq 1 . (**) Caso contrário não é racional .

Para demonstrar (*) é fácil ,já p/ (* *) podemos supor que :

1) a,b são primos .

2) a,b não são primos com a_i e b_j não simultaneamente iguais para i = 1,2,3\hdots ,m' , j=1,2,3,\hdots ,m .

Podemos provar (**) por absurdo ,supondo que \sqrt[n]{\frac{a}{b}} é racional para todo n\geq 2 .

Foi a única forma que pensei utilizar p/ demonstrar .Tente concluir .

Editado erro de digitação .
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Conjuntos numéricos.

Mensagempor Douglas2013 » Dom Mar 10, 2013 22:39

Ah... isso é frustante!! provas matemáticas são realmente muito complicadas.... vlw pela ajuda e por avisar sobre meu descuido.
Douglas2013
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 4
Registrado em: Sáb Mar 02, 2013 11:27
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Andamento: cursando


Voltar para Conjuntos

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 4 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?