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[Aritmética] Combinatória

[Aritmética] Combinatória

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Dez 08, 2013 17:26

"De quantos modos é possível comprar 4 sorvetes numa loja que oferece 7 sabores ?"

Por que não posso fazer 7.7.7.7 ?
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor BrunoLima » Dom Dez 15, 2013 20:32

do jeito que vc perguntou, um sorvete de Baunilha,chocolate,morango e cereja (nessa ordem). seria diferente de um De Chocolate,morango,cereja e baunilha.. mas sabemos que nesse caso a ordem não torna o sorvete diferente.
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Dez 15, 2013 20:57

Muito Obrigada por responder. Concordo com você, mas mesmo que retirarmos as permutações possíveis, ou seja, dividir por 4!, continua errado. Existe um método para resolver, porém não gosto de ficar "decorando" coisas desse tipo. Prefiro raciocinar, mas não consigo entender o motivo pelo qual o meu pensamento não funciona. E, sim, você está certo, devemos retirar as permutações possíveis, mas, infelizmente, também não nos fornece o resultado correto.
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor BrunoLima » Dom Dez 15, 2013 21:00

Tente fazer por combinação e me diga se encontrou o resultado correto..
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Dez 15, 2013 21:08

Oi.... Como você sugeriu, usando a Fórmula da Combinação, obtive o resultado 280, mas a resposta certa é 210.
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor BrunoLima » Dom Dez 15, 2013 21:20

Nesse caso pode haver repetição, então deve ser feita uma combinação com reptição

Fórmula: Cr(m,p)=C(m+p-1,p)

no nosso caso fica: Cr(7,4)= C(7+4-1,4) Tente fazer!

Obs: refaça a combinação que você fez e encontrou o resultado 280!
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Dez 15, 2013 22:02

Não tinha enxergado como uma combinação com repetições. O que estava no meu raciocínio era, ou daquela maneira que sugeri, ou através de uma método com pontos e traços, que, na verdade, não me agradou muito, pois, ao invés de pensar em casos e que, para cada um, uma fórmula deve ser usada, gosto mais de tentar resolver como eu estava sugerindo. Bom, muito obrigada pela sua ajuda! Às vezes não podemos fugir dos casos e suas fórmulas .... Enfim, valeu!

\frac{(7 + 4 -1)!}{4!(7-1)!} = \frac{10.9.8.7.6.5.4.3.2.1}{4.3.2.1.6.5.4.3.2.1} = 10.3.7 = 210
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Re: [Aritmética] Combinatória

Mensagempor BrunoLima » Qua Dez 18, 2013 16:10

Não tente fugir das fórmulas, o raciocínio é sim o mais importante, mas no caso da análise combinatória o raciocínio está em entender o que contar e utilizar a forma correta.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D