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Transformações lineares injetoras e sobrejetora!

Transformações lineares injetoras e sobrejetora!

Mensagempor Manoella » Sáb Jan 22, 2011 14:16

vejo q com as discussões feitas aki...O conteudo flui...
Agora para concluir meu raciocinio sobre o q é transformação linear injetora e sobrejetora, alguém poderia mim ajudar a entender pode existir uma transformação linear injetora T : {R}^{3}\rightarrow{R}^{2}? existe sim...Mas pq??? Mim ajude a explicar com calculos?
Sei tb q não é possivel uma transformação sobrejetora T: {R}^{2}\rightarrow{R}^{3}. Mim ajude a fazer os calculos do Pq, disso?

Por favor ficarei grata pela sua ajuda!
Manoella
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Re: Transformações lineares injetoras e sobrejetora!

Mensagempor Elcioschin » Sáb Jan 22, 2011 19:13

Manoela

Primeiro vou te ajudar com o português:

1) ..... alguém poderia me ajudar a entender ....

2) .... Mas pq??? Me ajude a fazer os cálculos .....
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Re: Transformações lineares injetoras e sobrejetora!

Mensagempor Manoella » Dom Jan 23, 2011 22:28

Não pedi ajuda de Portugues
Elcioschin escreveu:Manoela

Primeiro vou te ajudar com o português:

1) ..... alguém poderia me ajudar a entender ....

2) .... Mas pq??? Me ajude a fazer os cálculos .....



Ola querido amigo, apesar de não pedi ajuda de portugues.Obrigada foi relapso meu ao digitar.Mas voce fazendo isso ninguém responde minha duvida.Quem muito não ajuda não atrapalha por favor!!!

Aiinda continuo preciso de ajuda de pessoas comprometidas em ajudar!
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Re: Transformações lineares injetoras e sobrejetora!

Mensagempor Manoella » Dom Jan 23, 2011 22:30

Manoella escreveu:vejo q com as discussões feitas aki...O conteudo flui...
Agora para concluir meu raciocinio sobre o q é transformação linear injetora e sobrejetora, alguém poderia me ajudar a entender pode existir uma transformação linear injetora T : {R}^{3}\rightarrow{R}^{2}? existe sim...Mas pq??? Me ajude a explicar com calculos?
Sei tb q não é possivel uma transformação sobrejetora T: {R}^{2}\rightarrow{R}^{3}. Me ajude a fazer os calculos do Pq, disso?

Por favor ficarei grata pela sua ajuda!
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Re: Transformações lineares injetoras e sobrejetora!

Mensagempor LuizAquino » Seg Jan 24, 2011 10:07

Olá Manoella,

Primeiro, não é porque você estuda Matemática que pode descuidar-se do Português. Portanto, veja as correções do colega como uma crítica construtiva e evite escrever errado, seja lá onde for.

Agora, vejamos a sua dúvida.

Vamos começar com noções intuitivas e não muito formais. Vamos pensar em funções de um modo geral (lembre-se que uma transformação linear é uma função, mas que tem duas propriedades particulares: preserva a soma; preserva o produto por escalar).

Considere dois conjuntos, A e B, de modo que A tem 3 elementos e B tem 2 elementos.

É possível criar uma função de A para B que seja injetora? Bem, sabemos que uma função é injetora quando para quaisquer dois elementos diferentes do domínio tivermos imagens diferentes, isto é, a associação entre domínio e imagem é de 1 para 1. Perceba que não é possível fazer isso nesse caso, pois no conjunto A sempre sobraria um elemento, o que não pode ocorrer já que A deveria ser o domínio da função. Veja o diagrama abaixo.
Diagrama1.png
Não pode haver função injetora de A para B.
Diagrama1.png (19.96 KiB) Exibido 8198 vezes


Por outro lado, é possível criar uma função de B para A que seja sobrejetora? Bem, sabemos que uma função é sobrejetora quando o contra-domínio é igual a imagem, isto é, todo elemento do contra-domínio está associado a algum elemento do domínio. Perceba que não é possível fazer isso nesse caso, pois no conjunto B haveria um elemento associado a mais de um elemento do conjunto A, o que não pode ocorrer já que B deveria ser o domínio da função. Veja o diagrama abaixo.
Diagrama2.png
Não pode haver função sobrejetora de B para A.
Diagrama2.png (21.34 KiB) Exibido 8198 vezes


Dito isso, vamos analisar as transformações lineares de \mathbb{R}^m em \mathbb{R}^n. Nos exemplos anteriores, os conjuntos A e B eram finitos, entretanto agora estamos tratando com dois conjuntos infinitos. Porém, se m>n, os conjuntos \mathbb{R}^m e \mathbb{R}^n possuem dimensões distintas e haverá "mais elementos" em \mathbb{R}^m do que em \mathbb{R}^n (apesar dos dois conjuntos serem infinitos). Utilizando as noções vistas anteriormente, poderemos então enxergar intuitivamente a afirmação:
Se m>n, então:
(i) a transformação linear T:\mathbb{R}^m \to \mathbb{R}^n não pode ser injetora.
(ii) a transformação linear T:\mathbb{R}^n \to \mathbb{R}^m não pode ser sobrejetora.

Observação: Para entender melhor sobre essa ideia de dois conjuntos infinitos, mas que um tem "mais elementos" do que outro, você precisa estudar Teoria de Conjuntos, principalmente o conceito de cardinalidade. Apenas como outro exemplo, os conjuntos \mathbb{N}, \mathbb{Z} e \mathbb{Q} possuem a mesma cardinalidade, mas o conjunto \mathbb{R} tem uma cardinalidade maior do que qualquer um desses conjuntos. Ou seja, é correto afirmar que há mais números reais do que naturais, inteiros ou racionais, apesar de todos esses conjuntos serem infinitos.

Agora, sendo um pouco mais formal, há um teorema que é muito aplicado para discutir sobre injetividade e sobrejetividade de transformações lineares. Trata-se do Teorema da Dimensão do Núcleo e da Imagem:

Seja T:\mathbb{R}^m \to \mathbb{R}^n uma transformação linear, então é válido que:
\dim(\mathbb{R}^m) = \dim(N(T)) + \dim(Img(T)),
onde N(T) é o núcleo da transformação linear e Img(T) é a sua imagem.

Usando esse teorema, vejamos como justificar as afirmações (i) e (ii):
Se m>n, então:
(i) a transformação linear T:\mathbb{R}^m \to \mathbb{R}^n não pode ser injetora.
Se T fosse injetora, então N(T)=\{0\} e por definição \dim(N(T))=0. Usando o teorema, deveríamos ter:
\dim(\mathbb{R}^m) = \dim(Img(T)),
porém \dim(Img(T)) \leq \dim(\mathbb{R}^n), de onde teríamos:
\dim(\mathbb{R}^m) \leq \dim(\mathbb{R}^n)
Mas, isso é absurdo, já que por hipótese m>n. Portanto, T não pode ser injetora.

ii) a transformação linear T:\mathbb{R}^n \to \mathbb{R}^m não pode ser sobrejetora.
Se T fosse sobrejetora, então Img(T)=\mathbb{R}^m e portanto \dim(Img(T))=\dim(\mathbb{R}^m). Usando o teorema, deveríamos ter:
\dim(\mathbb{R}^n) = \dim(N(T)) + \dim(\mathbb{R}^m),
de onde teríamos:
\dim(N(T)) = \dim(\mathbb{R}^n) - \dim(\mathbb{R}^m) = n - m
Mas, isso é absurdo, já que por hipótese m>n e desse modo teríamos \dim(N(T))<0, o que não pode ocorrer já que não há dimensão negativa. Portanto, T não pode ser sobrejetora.

Por fim, recomendo que você estude cuidadosamente esses conceitos. Se desejar, use o livro "Introdução à Álgebra Linear" de Reginaldo J. Santos, disponível em:
http://www.mat.ufmg.br/~regi/
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.