• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

AXIOMAS DO ESPAÇO VETORIAL

AXIOMAS DO ESPAÇO VETORIAL

Mensagempor nandooliver008 » Qui Nov 06, 2014 02:45

GOSTARIA DE SABER EM QUAL AXIOMA O SEGUINTE CANDIDATO A ESPAÇO VETORIAL FALHA
O ESPAÇO É O R3
A SOMA É DEFINIDA POR (X,Y,Z)+(X',Y',Z')=(X+X',Y+Y',Z+Z')
E A MULTIPLICAÇÃO POR K(X,Y,Z)= (KX,Y,Z)
TENTEI FAZER MAS TODOS OS AXIOMAS DERAM CERTO.
TAMBÉM GOSTARIA DE SABER SE O CONJUNTO DE MATRIZES DO TIPO
\begin{pmatrix}
   a & b  \\ 
   c & 1 
\end{pmatrix}

É ESPAÇO VETORIAL
nandooliver008
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 21
Registrado em: Sáb Mai 17, 2014 23:40
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: c&t
Andamento: cursando

Re: AXIOMAS DO ESPAÇO VETORIAL

Mensagempor e8group » Qui Nov 06, 2014 10:56

Como a soma definida é a usual do espaço \mathbb{R}^n . É fácil verificar que a "soma " está bem definida e os axiomas relativos a tal operação estão ok , pode verificar . Agora como o multiplicação por escalar definida de forma não usual é importante ter atenção . Sugiro que check a distributividade , i.e verificar se (a+b)v = av + bv , \forall v \in \mathbb{R}^3   , \forall a,b \in \mathbb{R} .

Em relação ao conjunto formado por tal matrizes , pelo que uma de suas entradas é fixa e vale 1 , claramente este conjunto não é munido da matriz nula .
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: AXIOMAS DO ESPAÇO VETORIAL

Mensagempor nandooliver008 » Qui Nov 06, 2014 13:09

santhiago escreveu:Como a soma definida é a usual do espaço \mathbb{R}^n . É fácil verificar que a "soma " está bem definida e os axiomas relativos a tal operação estão ok , pode verificar . Agora como o multiplicação por escalar definida de forma não usual é importante ter atenção . Sugiro que check a distributividade , i.e verificar se (a+b)v = av + bv , \forall v \in \mathbb{R}^3   , \forall a,b \in \mathbb{R} .

Em relação ao conjunto formado por tal matrizes , pelo que uma de suas entradas é fixa e vale 1 , claramente este conjunto não é munido da matriz nula .



já tentei fazer só que todas dão certo e a questão diz que não é espaço vetorial.
u=(x',y',z') e v=(x,y,z)
01 k(u+v) = ku+kv
k(x+x',y+y',z+z') = (kx,y,z) + (kx',y',z')
(k(x+x'),y+y',z+z') = (kx+kx',y+y',z+z')->(k(x+x'),y,z)
02
(k+l)v = kv+kl
k+l(x,y,z) = (kx,y,z) + (lx,y,z)
(k+l(x),y,z) = (kx,y,z)+(lx,y,z)->(k+l(x),2y,2z)
,
nandooliver008
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 21
Registrado em: Sáb Mai 17, 2014 23:40
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: c&t
Andamento: cursando

Re: AXIOMAS DO ESPAÇO VETORIAL

Mensagempor e8group » Qui Nov 06, 2014 22:54

Note que pela definição multiplicação por escalar , temos , [ a +b] (x,y,z) = ([a+b] x, y ,c ) para quaisquer escalares a,b e vetor v=(x,y,z) pertence ao R^3 . Por outro lado ,

a (x,y,z)  + b(x,y,z) = (ax,y,z) + (bx,y,z)  =   (ax + bx , y+ y , z+ z ) = ([a+b]x ,2x ,2z) .

Segue daí que em geral [a +b] v \neq  av + bv , ocorrendo a igualdade iff y=z= 0 .
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: AXIOMAS DO ESPAÇO VETORIAL

Mensagempor nandooliver008 » Seg Nov 10, 2014 10:59

santhiago escreveu:Note que pela definição multiplicação por escalar , temos , [ a +b] (x,y,z) = ([a+b] x, y ,c ) para quaisquer escalares a,b e vetor v=(x,y,z) pertence ao R^3 . Por outro lado ,

a (x,y,z)  + b(x,y,z) = (ax,y,z) + (bx,y,z)  =   (ax + bx , y+ y , z+ z ) = ([a+b]x ,2x ,2z) .

Segue daí que em geral [a +b] v \neq  av + bv , ocorrendo a igualdade iff y=z= 0 .



vlw cara, e muito obriga pela ajuda.
nandooliver008
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 21
Registrado em: Sáb Mai 17, 2014 23:40
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: c&t
Andamento: cursando


Voltar para Álgebra Linear

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 11 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?