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[Algebra L.] Soma de subespaços

[Algebra L.] Soma de subespaços

Mensagempor pedro_kampos » Dom Ago 03, 2014 20:34

Pessoal, tentei solucionar essa questão mas não consigo achar a preposição correta. e não bate com meus calculos:

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Minha humilde resolucao:

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Re: [Algebra L.] Soma de subespaços

Mensagempor adauto martins » Sáb Nov 08, 2014 11:14

U=((x,y,z)/(x,2x,x)) e subespaço do {\Re}^{3};W=(1,0-1) e um ponto do {\Re}^{3}...
como U+W e subespaço do {\Re}^{3},entao:
U+W e um subespaço do {\Re}^{3},entao :U+W=(x+1,2x,x),x\in\Re
U+W=0\Rightarrow x+1=0,2x=0,x=0... o q. contradiz pois x=-1 e x=0...logo U+W nao e subespaço do {\Re}^{3}
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Re: [Algebra L.] Soma de subespaços

Mensagempor e8group » Sáb Nov 08, 2014 13:55

Cuidado ! Soma de quaisquer dois (ou qualquer quantidade finita ) subespaços de um mesmo espaço vetorial é sempre um subespaço do espaço em questão , a prova é bem relativamente simples e a generalização entre parêntesis é assegurada por indução .

Em relação ao exercício , os dois subespaços são retas no R^3 que passam pela origem , e assim a base de tais subespaços constituem apenas de um vetor , como já foi verificado acima U := span\{ (1,2,1) \} e pelo enunciado W :=span\{ (1,0,-1) \} .

Temos que U + W é subespaço do \mathhb{R}^3 e assim um vetor arbitrário deste subespaço é (x,y,z) que se exprime como soma de dois vetores u \in U e w \in W , e estes vetores são dados por u = \alpha (1,2,1) e \beta (1,0,-1) . Segue daí que


(x,y,z) =  \alpha (1,2,1)  + \beta (1,0,-1) = (\alpha + \beta , 2 \alpha , \alpha - \beta ) . Logo


x = \alpha + \beta  , y = 2 \alpha e z = \alpha - \beta e por isso (soma x + z e substitui 2 alpha por y )


x+ z =  \alpha + \beta + \alpha - \beta  = 2 \alpha  = y , pedro sua resposta está certa , porém confuso .
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Re: [Algebra L.] Soma de subespaços

Mensagempor adauto martins » Sáb Nov 08, 2014 14:27

tudo bem santiago...mas nao concordo com seus argumentos...o presente execicio,somente traz o vetorW=(1,0-1)q. na verdade e um ponto no espaço e nao esta contido no subespaço U...um ponto q. nao seja a origem ,nao e subespaço por si so...a origem sim,e unico,como e facil demonstrar...
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Re: [Algebra L.] Soma de subespaços

Mensagempor e8group » Sáb Nov 08, 2014 15:43

Caro adauto martins parece que tem alguns livros que utiliza a notação [ M ] (onde M é conjunto de elementos de um E.V) para designar o conjunto de todas combinações lineares possível dos elementos de M . Por exemplo , sendo \{e_1 , e_2 \} a base canônica para o \mathbb{R}^2 , de acordo com a notação acima \mathbb{R}^2 = [\{e_1 , e_2 \} ] .Eu particularmente evito esta notação e simplesmente escrevo span \{e_1 , e_2 \} ou span (e_1, e_2 ) .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?