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[Subespaço Vetorial] Verificar que é o conjunto é subespaço

[Subespaço Vetorial] Verificar que é o conjunto é subespaço

Mensagempor anderson_wallace » Seg Dez 30, 2013 17:56

Verificar que S é um subespaço vetorial de V

V = P e S={p (pertence) P (tal que) p(0)=2p(1)}

Não consegui se quer iniciar a demonstração. Minha dificuldade principal consiste em encontrar a notação geral para os elementos do conjunto S, isto é, como escrever de modo genérico todos os polinômios que satisfazem a condição p(0)=2p(1).
Na verdade em vários outros exercícios de espaço e subespaço esse tem sido o maior problema, encontrar a notação geral para polinômios, funções, etc, que devem satisfazer condições específicas. Mas gostaria de ajuda nesse exercício em especial.
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Re: [Subespaço Vetorial] Verificar que é o conjunto é subesp

Mensagempor Renato_RJ » Seg Dez 30, 2013 19:32

Boa noite !!!

Para provarmos que S é subespaço vetorial de V, basta fazermos:

1 - Sejam u e v elementos de S, então u + v está em S.

2 - Seja c um escalar e v um elemento de S, então cv está em S.

Vejamos:

1 - Sejam p_1(x) \, \textrm{e} \, p_2(x) \in S, então

(p_1 + p_2)(0) = p_1(0) + p_2(0) = 2p_1(1) + 2p_2(1) = 2(p_1 + p_2)(1)

2 Sejam \alpha um escalar e p_1(x) \in S, então

(\alpha p_1)(0) = \alpha p_1(0) = \alpha 2p_1(1) = 2(\alpha p_1)(1)

Notação você é quem escolhe, desde que defina quem é quem antes de iniciar sua demonstração. Quanto as condições específicas você tem que verificar exatamente o que o problema te oferece, neste caso só foi passado o mapa da função polinomial (isto é, que p(0) leva a 2p(1)).

Abraços,
Renato.
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Re: [Subespaço Vetorial] Verificar que é o conjunto é subesp

Mensagempor anderson_wallace » Ter Dez 31, 2013 01:25

Obrigado Renato_RJ, entendi bem o procedimento. Foram somados dois elementos arbitrários de S, e com a própria condição do conjunto, p(0)=2p(1), foi possível verificar que a soma é bem definida.
Gostaria de entender melhor a ideia, para isso preciso saber se o seguinte raciocínio está correto:

Supondo que fosse dado um conjunto e pede-se para provar que é um espaço vetorial, tomemos como exemplo o conjunto: V={{f:\Re\rightarrow \Re; f(-x)=f(x), \forallx\in\Re}}. Ora, mas seja F o conjunto das funções de R em R, sabemos que F é um espaço vetorial, e de fato isso é simples de se provar, e como V\subset F os elementos de V satisfazem as propriedades para espaço vetorial, logo para mostrar que V é um espaço, basta verificar se o vetor nulo e o simétrico estão em V, ou ainda verificar se a adição e a multiplicação por escalar estão bem definidas, o que recairia num procedimento análogo ao da questão anterior. Está certa essa conclusão?

Por outro lado, se for realmente necessário testar cada uma das oito propriedades de espaço, teria como realizar um procedimento semelhante ao do exercício anterior? Por exemplo, como provar a comutatividade na adição?
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Re: [Subespaço Vetorial] Verificar que é o conjunto é subesp

Mensagempor Renato_RJ » Ter Dez 31, 2013 14:00

Boa tarde !!

Se quiser provar que V é um espaço vetorial, aí terá que provar as oito propriedades, então basta pegar alguns elementos de V e verificar se a propriedade do conjunto satisfaz as oito propriedades de um espaço vetorial...

Abraços,
Renato.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.