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[Algebra Linear] Sistema

[Algebra Linear] Sistema

Mensagempor fabriel » Dom Jun 02, 2013 03:44

É ai pessoal, blz? Então estou com uma duvida num exercicio aqui.
Veja o exercicio:

Determinar os valores de m para os quais o sistema descrito abaixo é possivel e determiado:

x+2y-2z-t=1
2x-2y-2z-3t=-1
2x-2y-z-5t=9
3x-y+z-mt=0

Resolvendo.
A matriz ampliada associada ao sistema é:
\begin{pmatrix}
   1 & 2 & -2 & -1 & 1  \\ 
   2 & -2 & -2 & -3 & -1  \\
   2 & -2 & -1 & -5 & 9   \\
   3 & -1 & 1 & -m & 0 
\end{pmatrix}

E fazendo umas operações elementares para resolvermos pelo metodo de Gauss chegamos nessa matriz:

\begin{pmatrix}
   1 & 2 & -2 & -1 & 1  \\ 
   0 & 1 & -\frac{1}{3} & \frac{1}{6} & \frac{1}{2}  \\
   0 & 0 & 1 & -2 & 10   \\
   0 & 0 & 0 & \frac{81}{6}-m & \frac{1}{2} 
\end{pmatrix}

Deu pra entender né?

Mas ai não consigo resolver mais, preciso achar m, mas como, esta incógnita esta me levando a outras..

Obrigado
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Re: [Algebra Linear] Sistema

Mensagempor e8group » Dom Jun 02, 2013 12:34

Considere a matriz aumentada [A|B] associada ao sistema que você postou .Para este sistema ser possível e determinado a matriz A =(a_{ij})_{4\times4} deve ser equivalente por linhas a matriz I_4(ou seja, existe um número finito de operações elementares que aplicado a A chega-se a I_4 ) ,assim , a única solução é A^{-1}B do sistema ,mas para que a matriz A seja invertível tem-se obrigatoriamente det(A) \neq 0(pois det(A^{-1} \cdot A) = det(A^{-1}) \cdot det(A) = det(I_4) = 1 \implies det(A) \neq 0 ) . Usando que em uma matriz triangular D = (d_{ij})_{m \times m}  (i,j = 1,\hdots,m) seu determinante é dado por det(D) = \prod_{k=1}^{m} d_{kk} ,temos que det(A) = 1 \cdot 1 \cdot 1 \cdot (81/6 - m)  \neq 0 ,logo m \neq 81/6 .
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Re: [Algebra Linear] Sistema

Mensagempor fabriel » Dom Jun 02, 2013 13:46

hummm, Obrigado. Quer dizer então que eu não poderia resolver esse problema sem os conhecimentos de determinantes e matriz inversa?
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Re: [Algebra Linear] Sistema

Mensagempor e8group » Dom Jun 02, 2013 14:10

fabriel escreveu:hummm, Obrigado. Quer dizer então que eu não poderia resolver esse problema sem os conhecimentos de determinantes e matriz inversa?
Não é necessário . Observe a última matriz que você postou ,na última linha dela tiramos que (81/9 -m)t = 1/2 para esta igualdade ser satisfeita devemos impor (81/6 - m) \neq 0 (pois,caso contrário 0 = 1/2 absurdo !) .Logo , t =\frac{\dfrac{1}{2}}{\dfrac{81}{9}-m} .Na terceira linha da matriz vamos conseguir escrever z em função de t =\frac{\dfrac{1}{2}}{\dfrac{81}{9}-m} ,disso obtemos uma solução para z .Pelo mesmo raciocínio vamos conseguir obter y e x . Você pode então concluir que fixado m \neq 81/6 o sistema será possível determinado .
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Re: [Algebra Linear] Sistema

Mensagempor e8group » Dom Jun 02, 2013 14:19

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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?