4ª dimensao

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4ª dimensao

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4ª dimensao

Mensagempor timoteo » Dom Jan 06, 2013 22:11

ola, estou pensando "geometricamente" como talvez poder interpretar a quarta dimensao. - e possivelmente as demais-

na fisica eles juntam espaço e tempo e a cada ponto do espaço tem um tempo isso é bem geometrico. porem, gostaria de saber como ocorre essa representaçao, fora o ambito algebrico, quer dizer geometricamente ou algo parecido.


desculpem pelo uso do termo geometrico sei que isso no momento é improvavel, inconcebivel. mesmo assim gostaria de conversar com alguem sobre isso!

desde de ja agradeço a ajuda de todos!!!
timoteo
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor Jhenrique » Seg Jan 07, 2013 14:30

Eu não consigo conceber a 4ª dimensão... pensa comigo... um ponto (adimensional) separa uma reta (unidimensional) em dois sentidos, uma reta (unidimensional) separa um plano (bidimensional) em dois sentidos, um plano (bidimensional) separa um espaço (tridimensional) em dois sentidos... agora tente imaginar um espaço (tridimensional) separando alguma coisa (quadridimensional) em dois sentidos! Se conseguir, conte-me, por favor! Eu não domino mto bem o conceito de 4ª dimensional, mas pelo o que eu vi no wikipedia, parece-me ser um outro espaço, não me agrada muito se for isso mesmo.

No documentário "A história da matemática" conta sobre um certo matemático que concebeu n dimensões, pesquise que achará algo mais.

Enfim, a maioria dos integrantes deste fórum não estão dispostos a trocar ideias sobre assuntos substanciais, apenas resolver exercícios.
Editado pela última vez por Jhenrique em Ter Jan 08, 2013 03:02, em um total de 1 vez.
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor timoteo » Seg Jan 07, 2013 19:53

Jhenrique escreveu:Eu não consigo conceber a 4ª dimensão
. eu entendo, afinal se alguem entendesse nao teriamos esse problema...
recentemente estava vendo um documentario sobre a origem dos universo da "national geografic" nele falava-se sobre a teoria das cordas e como talvez as demais dimensoes do universo estejam dentro das tres dimensoes mas sao tao pequenas que nao da pra "ver"... um cientista demonstrou um pequeno experimento em que ele enrolva uma folha de papel e dizia, parafraseando: esse cilindro pode ser visto como uma dimensao se olhado de lado mas, se olharmos em seus orificios e colocarmos uma formiga dentro do cilindro ela percebera o mundo em tres dimensoes...
isso é magnifico!

estou no momento imaginar e posteriormente "matematizar geometricamente" tal dimensao.
sei tambem que no estudo de algumas funçoes com imagem em quarto grau temos uma representaçao por cores, vi no wikipedia em um dos topicos da funçao zeta de Riemann... no momento é tudo que consigo lembrar!!

obrigado vc me ajudou um pouco mais...!!!
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor Jhenrique » Ter Jan 08, 2013 03:01

Na minha opinião, um espaço dentro de outro espaço não pode ser a quarta dimensão... é mesma coisa que dizer que um plano dentro de outro plano é a terceira dimensão!

Cesar Lattes era muito puto com cientistias teóricos, como Einstein e Halking, pq ele dizia que a física é uma ciência que estuda fenômenos físicos no mundo real e não fenômenos teóricos no mundo imaginário.
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor timoteo » Sex Jan 11, 2013 17:45

henrique, vi que vc se enterecou sobre o assunto e gostaria de compartilhar uma sequencia de videos que encontrei no you tube que por sua vez tem origem no site: http://www.dimensions-math.org/Dim_PT.htm. bem, a URL para ver os videos seguem: http://www.youtube.com/watch?v=Bm9ezppg ... 1787C1E90F

espero que sua visao melhore...
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D

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