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[porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

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Mensagempor 123edinhoo123 » Seg Nov 03, 2014 14:17

Olá, estou em dúvida sobre qual operadora de cartão de crédito utilizar. Na verdade já sei mais ou menos o resultado, mas fiz o processo por chute (também conhecido como iteração hipotética rsrs). Gostaria de saber qual o cálculo correto. Os dados são os seguintes:

Bandeira A:
R$ 192,00 mensais (aluguel máquina cartões)
4% de taxa por transação (crédito parcelado)

Bandeira B:
R$ 12,00 mensais (aluguel máquina cartões)
7% de taxa por transação (crédito parcelado)



-----------------
Meu cálculo:

Através do meu método "empírico" fiz o seguinte:
Custo fixo: R$ 192,00 - R$ 12,00: Diferença de custos fixos: R$ 180,00
Custo variável: R$ 7% - 4% = Diferença de custo variável: 3%

Baseado nisto, fui chutando até encontrar que quando eu estiver movimentando R$ 6.000 em transações, as duas ficam equivalentes. Antes disto a máquina B é melhor, e depois deste valor a máquina A é melhor. Cheguei nisto tentando descobrir qual o valor de transações corresponderia aos 3% de diferença entre uma e outra.

3% de 6.000 = 180 reais
(R$ 6.000*4%)+180= R$ 420
(R$ 6.000*7%)+12 = R$ 432

---------------------------------------------

Por favor, me ensinem uma formula matemática para fazer este tipo de cálculo
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Re: [porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

Mensagempor Russman » Seg Nov 03, 2014 15:05

Você pensou bem. A bandeira mais econômica irá variar com o número de transações efetuadas no mês. Seja x este número, então o custo da bandeira A será

C_A (x) = 192 + \frac{4}{100} x

e o da bandeira B

C_B (x) =12 + \frac{7}{100} x.


Será mais econômico usar a bandeira A se o numero x_o de transações efetuadas for tal que C_A(x_o) < C_B(x_o). O contrário será C_A(x_o) > C_B(x_o), onde é mais econômico usar a bandeira B. A economia será nula se C_A(x_o) = C_B(x_o).

A solução dos três casos é, respectivamente, x>6000, x<6000 e x=6000.

O que você intuitivamente fez foi "criar" a "função economia", que é a diferença entre os custos de cada bandeira. Se E(x) é a função economia, então E(x) = C_A(x) - C_B(x) de modo que E(x)<0 significa ser mais econômico usar a bandeira A, E(x) = 0 significa igualdade de custos e E(x)>0 significa ser mais econômico usar a bandeira B.

Veja que E(x) = 180 - \frac{3}{100}x de modo que E(x<6000) >0, E(x>6000) <0 e E(x=6000) = 0.

Portanto, você deve estudar o número de transações esperadas no mês para escolher qual bandeira usar.
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Re: [porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

Mensagempor 123edinhoo123 » Sex Nov 07, 2014 09:41

Russman escreveu:Você pensou bem. A bandeira mais econômica irá variar com o número de transações efetuadas no mês. Seja x este número, então o custo da bandeira A será

C_A (x) = 192 + \frac{4}{100} x

e o da bandeira B

C_B (x) =12 + \frac{7}{100} x.


Será mais econômico usar a bandeira A se o numero x_o de transações efetuadas for tal que C_A(x_o) < C_B(x_o). O contrário será C_A(x_o) > C_B(x_o), onde é mais econômico usar a bandeira B. A economia será nula se C_A(x_o) = C_B(x_o).

A solução dos três casos é, respectivamente, x>6000, x<6000 e x=6000.

O que você intuitivamente fez foi "criar" a "função economia", que é a diferença entre os custos de cada bandeira. Se E(x) é a função economia, então E(x) = C_A(x) - C_B(x) de modo que E(x)<0 significa ser mais econômico usar a bandeira A, E(x) = 0 significa igualdade de custos e E(x)>0 significa ser mais econômico usar a bandeira B.

Veja que E(x) = 180 - \frac{3}{100}x de modo que E(x<6000) >0, E(x>6000) <0 e E(x=6000) = 0.

Portanto, você deve estudar o número de transações esperadas no mês para escolher qual bandeira usar.


Muito obrigado pela ajuda Russman...

Gostei de ver a equação economia e tudo mais, é muito melhor trabalhar com uma operação estruturada. Mas com isso minha dúvida é: não existe como formular uma equação para que eu chegue ao resultado exato onde as duas curvas se encontram, a não ser que eu use hipóteses para x?

Eu encontrei o valor R$ 6.000 no "chutômetro" mas na realidade o valor onde custo A= custo B seria um número quebrado, correto?

Sei que já encontramos o parâmetro para a decisão da máquina do cartão de crédito, essa minha pergunta um pouco mais 'além' é só por curiosidade mesmo... Pois tenho muita vontade de entender como montar esse esquema de equações. Gostaria de me aprofundar na área de programação linear e isso ajudaria muito pois é questão de interpretar as variáveis e restrições da vida real e traduzir em equações.

Se puder ajudar ficarei agradecido.
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Re: [porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

Mensagempor Russman » Sex Nov 07, 2014 10:24

Sua intenção é perfeitamente justificável. É de matemática que vivemos.

Agora, a taxa por transação é fixa? Isto é, o valor da taxa depende do número de transações efetuadas? Os 7 e 4 por cento são cobrados sobre o que?
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Re: [porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

Mensagempor 123edinhoo123 » Sex Nov 07, 2014 11:21

Russman escreveu:Sua intenção é perfeitamente justificável. É de matemática que vivemos.

Agora, a taxa por transação é fixa? Isto é, o valor da taxa depende do número de transações efetuadas? Os 7 e 4 por cento são cobrados sobre o que?


Exatamente, o 7% e 4% são os valores cobrados por transação. O único valor fixo é o "aluguel" mensal da máquina.
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Re: [porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

Mensagempor Russman » Sex Nov 07, 2014 12:45

Sim, tudo bem. Mas o custo é em reais. Multiplicar 7% ou 4% pelo numero x de transaçoes nao gera a unidade em reais. É preciso contabilizar algum valor que multiplique a porcentagem e o numero x de transaçoes. Entende?
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Re: [porcentagem] Qual operadora de cartão de crédito

Mensagempor 123edinhoo123 » Seg Nov 10, 2014 14:01

Russman escreveu:Sim, tudo bem. Mas o custo é em reais. Multiplicar 7% ou 4% pelo numero x de transaçoes nao gera a unidade em reais. É preciso contabilizar algum valor que multiplique a porcentagem e o numero x de transaçoes. Entende?


Nossa Russman, agora eu boiei bonito :lol:

Achei que tinha um jeito de encontrar a intersecção dos valores da máquina A e B na curva tipo igualando a equação de uma à outra, mas pelo que estou entendendo só por iterações mesmo né... Hein, você teria algum link de material sobre otimizações (programação linear) pra me passar?
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?