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Indeterminações

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  1. Não envie somente enunciados de problemas, informe suas tentativas e dificuldades!

    Queremos que a "ajuda" represente um trabalho interativo, pois saber especificar a dúvida exige estudo.

    Serão desconsiderados tópicos apenas com enunciados, sem interação. Nosso objetivo não é resolver listas de exercícios;



  2. Para não haver má interpretação em suas postagens, especialmente na precedência das operações, utilize LaTeX, podendo ser a partir do botão "editor de fórmulas".


    Bons estudos!

Indeterminações

Mensagempor Luiz Augusto Prado » Sex Nov 27, 2009 19:23

Olá Pessoa!
Estou começando a colecionar questões que possam ferrar alunos. Sendo assim, gostaria de uma ajuda de vcs. Tenho uma questão: Quero saber todas as formas possíveis para a solução desta indeterminação:
\lim_{x \to 2} \frac{\sqrt{x-2}}{\sqrt[3]{x^2-4}}
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Re: Indeterminações

Mensagempor Elcioschin » Sáb Nov 28, 2009 18:19

Neste caso é muito simples

V(x - 2)/V(x² - 4) = V(x - 2)/V[(x - 2)*(x + 2)] = [V(x - 2)/V(x - 2)]*[1/V(x + 2)] = 1/V(x + 2)

Para x = 2 ----> 1/V(4) = 1/2
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Re: Indeterminações

Mensagempor Luiz Augusto Prado » Sáb Nov 28, 2009 21:13

Acho que este limite é -infinito quando x tende a 2 pela direita.
veja que o denominador é uma raiz cubica.
eu coloquei estes radicais diferentes porque quero obrigar o estudante a mudar a formula antes de usar L'Hopital. Isso se ele quiser usar L'Hopital, pois não é obrigatório.
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Re: Indeterminações

Mensagempor Elcioschin » Dom Nov 29, 2009 11:15

Luiz

Desculpe o meu engano: eu não tinha visto que era raiz cúbica no denominador.

²V(x - 2)/³V(x² - 4) = ²V(x - 2)/³V[(x - 2)*(x + 2)] = ²V(x - 2)/[³V(x - 2)]*[³V(x + 2)] =

= (x - 2)^(1/2)/[(x - 2)^(1/3)]*[(x + 2)^(1/3)] = [(x - 2)^(1/2 - 1/3)/(x + 2)^(1/3) = (x - 2)^(1/6)/(x + 2)^(1/3)

Aplicando limite para x = 2 -----> 0/4^(1/3) = 0
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Re: Indeterminações

Mensagempor Luiz Augusto Prado » Seg Nov 30, 2009 11:20

vc escreveu:

²V(x - 2)/³V(x² - 4) = ²V(x - 2)/³V[(x - 2)*(x + 2)] = ²V(x - 2)/[³V(x - 2)]*[³V(x + 2)] =
\frac{\sqrt{x-2}}{\sqrt[3]{x²-4}}=\frac{\sqrt{x-2}}{\sqrt[3]{(x-2)*(x+2)}}=\frac{\sqrt{x-2}}{\sqrt[3]{x-2}*\sqrt[3]{x+2}} =\frac{{(x-2)}^{\frac{1}{6}}}{\sqrt[3]{x+2}} = \frac{0}{\sqrt[3]{4}} = 0

Muito boa sua solução!

Tentei por outro modo aplicando L'Hopital assim:
\frac{\sqrt{x-2}}{\sqrt[3]{x^2-4}} = \frac{{e}^{\frac{ln(x-2)}{2}}}{{e}^{\frac{ln(x^2-4)}{3}}} = {e}^{\frac{ln(x-2)}{2}-\frac{ln(x^2-4)}{3}}} = {e}^{\frac{3ln(x-2)}{6}-\frac{2ln(x^2-4)}{6}}} = {e}^{\frac{ln((x-2)^3)}{6}-\frac{ln((x^2-4)^2)}{6}} = e^{\frac{ln((x-2)^3)}{6}-\frac{ln((x^2-4)^2)}{6}} = e^{\frac{1}{6}*ln\left(\frac{(x-2)^3}{(x^2-4)^2}\right)} = e^{\frac{1}{6}*ln\left(\frac{x^3 - 6x^2 + 12x - 8}{x^4-8x^2 + 16}\right)}

Onde meu limite passaria a depender de:
\frac{x^3 - 6x^2 + 12x - 8}{x^4-8x^2 + 16}

Onde apliquei L'Hopital duas vezes:
D1(x) = \frac{3x^2-12x+12}{4x^3-16x} \Rightarrow  D2(x) = \frac{6x-12}{12x^2-16} = \frac{0}{32} = 0
Se existe um resultado para um valor que tende a zero pela direita em ln(0), este valor é -infinito.

Outra forma:
\sqrt[6]{\lim_{x \to 2} \left(\frac{\sqrt{x-2}}{\sqrt[3]{x^2-4}} \right)^6 } \right} = \sqrt[6]{ \lim_{x \to 2} \frac{x^3 - 6x^2 + 12x - 8}{x^4-8x^2 + 16} }
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?