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Dúvidas e curiosidade com os limites fundamentais

Dúvidas e curiosidade com os limites fundamentais

Mensagempor Luthius » Seg Ago 03, 2009 11:29

Dado o seguinte limite fundamental de Euler.
\lim_{x\rightarrow\infty}(1+\frac{1}{x})^x=e

Podendo a mesma ser substituida por:
\lim_{x\rightarrow\infty}(1+x)^\frac{1}{x}=e

Chegamos na seguinte simplificação/substituição:

\lim_{x\rightarrow\infty}\sqrt[x]{(1+x)}=e

Usando uma das leis do limite:
\lim_{x\rightarrow a}\sqrt[n]{x}=\sqrt[n]{a}

Pela simplificação teriamos como resultado :
\lim_{x\rightarrow \infty}\sqrt[n]{\infty}=e?

Abraços a todos, e agradecimentos pelo tempo disponível.
Luthius
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Re: Dúvidas e curiosidade com os limites fundamentais

Mensagempor Felipe Schucman » Seg Ago 03, 2009 13:58

Luthius escreveu:
Usando uma das leis do limite:
\lim_{x\rightarrow a}\sqrt[n]{x}=\sqrt[n]{a}

Pela simplificação teriamos como resultado :
\lim_{x\rightarrow \infty}\sqrt[n]{\infty}=e?

Abraços a todos, e agradecimentos pelo tempo disponível.


Bom Dia,

Não sei se concordo com essas duas partes, você poderia explicar melhor?

Um Abraço!
Felipe Schucman
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Re: Dúvidas e curiosidade com os limites fundamentais

Mensagempor Luthius » Seg Ago 03, 2009 15:31

Usando uma das leis do limite diz que :
\lim_{x\rightarrow a}\sqrt[n]{x}=\sqrt[n]{a}

O que eu fiz foi somente uma simplificação do limite fundamental e aplicar o mesmo com a lei do limite citado acima, entretanto o resultado gera dúvida conforme abaixo:
\lim_{x\rightarrow \infty}\sqrt[n]{\infty}=e?

Ou seja, porque isto acontece?
E isso não me parece ser uma verdade e sim uma indeterminação.

Abraços a todos, e agradecimentos pelo tempo disponível.
Luthius
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Re: Dúvidas e curiosidade com os limites fundamentais

Mensagempor Felipe Schucman » Seg Ago 03, 2009 15:50

Luthius escreveu:Usando uma das leis do limite diz que :
\lim_{x\rightarrow a}\sqrt[n]{x}=\sqrt[n]{a}

O que eu fiz foi somente uma simplificação do limite fundamental e aplicar o mesmo com a lei do limite citado acima, entretanto o resultado gera dúvida conforme abaixo:
\lim_{x\rightarrow \infty}\sqrt[n]{\infty}=e?

Ou seja, porque isto acontece?
E isso não me parece ser uma verdade e sim uma indeterminação.

Abraços a todos, e agradecimentos pelo tempo disponível.


Me desculpe Lutius se eu estiver errado,
porém você foi impreciso nas anotações, quando um incognita tende a um certo numero, não quer dizer que ela é esse certo numero, algo que tende a zero não é zero, muitas vezes é algo tão proximos que simplificamos no resultado final para melhor compreensão....
Outra coisa continuo não entendendo como ocorre tal simplificação, o "n" surgiu da onde?
No caso do limite fundamental, o numero se aproxima de "e" porque \lim_{x\rightarrow\infty}\sqrt[x]{(1+x)}=e o valor começa a convergir para certo ponto, pois o valor exponencial "cresce mais rapido", fica potencialmente maior conforme o valor aumenta...no caso se você for jogando com um calculadora valores iguais nos dois x e ir cada vez aumentando você verá que o valor começa a chegar a um certo numero (tem que ser um boa calculadora pois os valores tem que ser altos!).

Não sei se eu soube me explicar direito, mas foi tentando ajudar!

Um Abraço!
Felipe Schucman
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Re: Dúvidas e curiosidade com os limites fundamentais

Mensagempor Luthius » Ter Ago 04, 2009 08:44

Realmente eu me enganei, principalmento no valor que x se aproxima no limite fundamental, pois o correto é zero (0) ao invés de infinito.
E na lei do limite de raiz, o 'n' é fixo, diferente deste que o valor assumido é o de 'x'.
Obrigado pela luz, estava muito enganado.
Luthius
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?