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Integral x diferencial!

Integral x diferencial!

Mensagempor Russman » Qua Mai 23, 2012 18:49

Eu gostaria de saber se vocês concordam ou não com o seguinte:

Eu quero calcular a integral de uma função do tipo f(t)dt, ou seja, uma função multiplicada por um diferencial.

Se I(t) = \int_{}^{}f(t) dt, então

\int_{}^{}f(t)dt dt = I(t)dt.


Posso pensar assim? Tenho motivos para achar que sim! Mas...

Obrigado.
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Re: Integral x diferencial!

Mensagempor Russman » Qui Mai 24, 2012 10:41

UP!

Ninguem? ;(
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Re: Integral x diferencial!

Mensagempor fraol » Sáb Mai 26, 2012 00:40

Interessante!

Meu palpite ... é que é possível, pensar assim.
Embora não tenha estudado isso diretamente, me parece mais uma questão de notação pois acabaríamos em uma integral iterada, não?

Aliás, a qual assunto ou aplicação você está relacionando isso?
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Re: Integral x diferencial!

Mensagempor nietzsche » Sáb Mai 26, 2012 17:14

Quando você escreve I(t) = \int_{}^{}f(t) dt, está querendo dizer o que com o lado direito?

Normalmente, a notação \int_{a}^{b}f(t) dt indica que sua variável de integração t está variando entre a e b.
Então se você multiplica por um diferencial dt, \int_{}^{}f(t)dt dt = I(t)dt você está multiplicando pelo que? O diferencial dt indica o que? Quais motivos que te levam a pensar que pode multplicar por dt? Eu creio que não pode.

Existem várias formas de se abordar integral: http://en.wikipedia.org/wiki/Integral
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Re: Integral x diferencial!

Mensagempor MarceloFantini » Dom Mai 27, 2012 15:36

Não tenho domínio suficiente sobre o assunto, mas praticamente certeza que esta "operação" não existe. Um diferencial é um elemento do espaço dos tensores alternantes com a operação produto exterior. Isto significa que é anticomutativo, isto é, a \wedge b = - b \wedge a (como o produto vetorial). Quando são iguais, isto é nulo. Mas, mesmo para fazer isto, é necessário que você possa definir o produto exterior. A integral é um número, não se "aplica" um diferencial dentro dela.
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Re: Integral x diferencial!

Mensagempor Russman » Dom Mai 27, 2012 19:01

Obrigado, pessoal! ;D
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?