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[Integral] indefinida

[Integral] indefinida

Mensagempor Aliocha Karamazov » Qui Mar 01, 2012 20:30

Pessoal, travei numa integral que tem cara de simples, mas me enganou... Ei-la:

\int \frac{1}{x^2lnx}dx

Tentando por partes, fiz u=\frac{1}{lnx} \Rightarrow du=-\frac{1}{x(lnx)^2}dx e dv=\frac{1}{x^2}dx \Rightarrow v=-{1}{x}

Fiz todos os passos da técnica de resolução por partes e cheguei a 0=0. Alguém pode me ajudar?
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor MarceloFantini » Qui Mar 01, 2012 21:35

Onde encontrou esta integral? Pelo Wolfram Alpha, ela não pode ser expressa por funções elementares:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=in ... ln+x%29+dx
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor Aliocha Karamazov » Qui Mar 01, 2012 22:01

Ela veio de uma equação diferencial.
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor MarceloFantini » Qui Mar 01, 2012 22:16

Pode nos mostrar a equação diferencial?
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor Aliocha Karamazov » Qui Mar 01, 2012 22:43

A equação é:

ylnx\frac{dy}{dx}=\left(\frac{y+1}{x}\right)^2

Essa equação diferencial leva àquela integral. No entanto, cometi um erro ao copiá-la do livro, pois a equação correta a ser resolvida é:

ylnx\frac{dx}{dy}=\left(\frac{y+1}{x}\right)^2

Essa é uma equação separável e resolvi sem problemas. Desculpe pelo erro. Mesmo assim, fiquei curioso a respeito daquela integral. Quando ela não pode ser escrita em funções elementares, não há nenhuma maneira de calculá-la? Se fosse uma integral definida, vinda de uma aplicação, seria possível fazer uma aproximação de seu resultado?
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor MarceloFantini » Sex Mar 02, 2012 18:41

Provavelmente, mas não seria fácil. O Wolfram colocava-a em função de integrais estranhas.
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mar 03, 2012 00:46

Aliocha Karamazov escreveu:Quando ela não pode ser escrita em funções elementares, não há nenhuma maneira de calculá-la?


De forma analítica, não há.

Isso acontece com outras integrais.

Por exemplo, é o caso da seguinte integral:

\int e^{-x^2} \,dx

Essa integral não pode ser escrita por funções elementares.

Ela dá origem ao que definimos por Função erro.

Aliocha Karamazov escreveu:Se fosse uma integral definida, vinda de uma aplicação, seria possível fazer uma aproximação de seu resultado?


Sim, pode ser possível. Para isso usamos técnicas de Cálculo Numérico.
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Re: [Integral] indefinida

Mensagempor Aliocha Karamazov » Sáb Mar 03, 2012 21:59

Obrigado pelas informações.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D