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[Cálculo] Convergência de Sequências

[Cálculo] Convergência de Sequências

Mensagempor Renato_RJ » Qua Ago 31, 2011 12:47

Bom dia amigos !!!

Estive sumido do fórum por motivos pessoais, mas estou voltando aos poucos.. rss..

Gostaria da ajuda dos amigos para solucionar um problema da minha aula de cálculo 2, segue abaixo:

Tenha uma sequência qualquer a_n tal que \lim_{n \rightarrow \infty} a_n = L, tenhamos a função

\varphi: \mathbb{N} \, \Rightarrow \, \mathbb{N} uma bijeção. Agora tenhamos uma sequência b_n tal que:

b_n = a_{\varphi(n)}

Afirmação: \lim_{n \rightarrow \infty} b_n = L

Não consigo provar a afirmação, eu estou tentando usar a definição formal de limite, entendo que a bijeção vai trocar os elementos da série de posição, mas não consigo provar que essa alteração não altera o valor do limite. Alguém tem alguma dica para que eu possa continuar o problema ?

Desde já agradeço,
Renato.
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Re: [Cálculo] Convergência de Sequências

Mensagempor nietzsche » Qua Ago 31, 2011 19:39

olá renato,
eu pensei no seguinte: se an converge para todo n suficientemente grande, então se pegarmos uma parte desses n termos (que é a fi aplicada neles), a seuqnência formada é uma subsequência dos an, portanto também converge, pois toda subsequência duma sequÊncia que converge converge. depois tento fazer no papel.

até mais.
nietzsche
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Re: [Cálculo] Convergência de Sequências

Mensagempor Renato_RJ » Qui Set 01, 2011 01:36

Interessante a tua dica...

O meu problema é provar que existe m > n tal que |bn - L|< \epsilon....
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Re: [Cálculo] Convergência de Sequências

Mensagempor nietzsche » Sex Set 02, 2011 00:24

Acho que você confundiu o "m>n" da definição de limite duma sequência.

Olha minha demonstração para o problema.

Queremos provar que dado \epsilon > 0, existe m>0, tal que,
se n > m, então |b_n=a_{\varphi(n)} - L| <  \epsilon. (*)

Sabemos que para todo \epsilon > 0, existe M>0, tal que,
se n > M, então |a_n - L| <  \epsilon.

Como \varphi é uma bijeção, temos uma correspondência um a um entre {\varphi}_{(n)} e n, para todo n natural. Ou seja que b_n=a_{\varphi(n)} e an tem o mesmo número de termos. Tomando m = M teremos que a partir de n>M a linha (*) acontece, que é o mesmo que \lim_{n \rightarrow \infty} b_n = L.
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Re: [Cálculo] Convergência de Sequências

Mensagempor LuizAquino » Sex Set 02, 2011 20:45

nietzsche escreveu:Queremos provar que dado \epsilon > 0, existe m>0, tal que,
se n > m, então |b_n=a_{\varphi(n)} - L| <  \epsilon. (*)


Ok. Mas o abuso de notação com a igualdade pode confundir. Pode dar a impressão de que b_n=a_{\varphi(n)} - L ao invés de b_n=a_{\varphi(n)} como diz o exercício. Eu acredito que seria mais interessante colocar apenas |b_n - L| <  \epsilon .

nietzsche escreveu:Sabemos que para todo \epsilon > 0, existe M>0, tal que,
se n > M, então |a_n - L| <  \epsilon.


Ok.

nietzsche escreveu:Como \varphi é uma bijeção, temos uma correspondência um a um entre {\varphi}_{(n)} e n, para todo n natural.


Ok.

nietzsche escreveu:Ou seja que b_n=a_{\varphi(n)} e an tem o mesmo número de termos.


Ok.

nietzsche escreveu:Tomando m = M teremos que a partir de n>M a linha (*) acontece (...)

Aqui há um problema. Veja que na bijeção \varphi(n) nada garante que se i < j temos \varphi(i) < \varphi(j) . Nesse caso, nem todos os termos a partir de M necessariamente tornam (*) verdadeira.

Vamos então dividir em duas situações.

(Caso 1) \varphi é tal que se i < j temos \varphi(i) < \varphi(j).

Como \varphi é bijeção entre os naturais, dado M natural existe n* também natural tal que \varphi(n^*) = M .

Tomando-se agora n > n*, temos \varphi(n) > \varphi(n^*) = M e pela hipótese da convergência de a_n segue que |b_n - L| = |a_{\varphi(n)} - L| < \varepsilon .

(Caso 2) \varphi é tal que existem i e j, com i < j, para os quais \varphi(i) > \varphi(j).

De modo análogo ao que justificamos antes, dado M natural existe n* também natural tal que \varphi(n^*) = M .

Pelo fato de \varphi ser bijeção entre os naturais, podemos afirmar que existem finitos naturais i tais que \varphi(n^* + i) < M. Seja i* o maior dos naturais que torna essa desigualdade verdadeira. Façamos m = n* + i*.

Para n > m teremos que \varphi(n) > M, portanto pela hipótese da convergência de a_n segue que |b_n - L| = |a_{\varphi(n)} - L| < \varepsilon .
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Re: [Cálculo] Convergência de Sequências

Mensagempor Renato_RJ » Sáb Set 03, 2011 03:53

Obrigado a ambos pela ajuda !!!

Eu estava atrapalhado com a bijeção, muito grato mesmo.. Entendi exatamente o que fazer neste caso, vou tentar escrever com as minhas palavras.

Abraços,
Renato.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D