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Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 00:17

Gente tenho que resolver o seguinte problema:

Um cocho no caso seria isso : http://www.concrelaje.com.br/imgs/479d7 ... b5efd1.jpg

Entao ele ta querendo a inclinação que fornece a maior area do trapezio. Já tentei colocar o valor da base maior e da altura em função do seno do angulo e a/3 mas a função fica mto grande e a derivada mais ainda.

Se alguem tiver alguma dica deixa ai! ^^
Editado pela última vez por Nandodtx em Dom Mai 29, 2011 14:46, em um total de 1 vez.
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 09:42

A figura abaixo ilustra o exercício.

trapézio.png
trapézio.png (8.21 KiB) Exibido 6048 vezes


Você construiu uma figura semelhante?

Note que agora basta montar a função que fornece a área do trapézio em função do ângulo alfa. Vale lembrar que a incógnita a será uma constante nesse contexto.

Além disso, eu gostaria de frisar que alguns exercícios são naturalmente trabalhosos. Nos problemas de otimização não podemos nos "assustar" com a função ou suas derivadas.
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 10:12

Então, a função eu conseguir fazer, mas o problema é que de alguma maneira eu to aplicando a regra da cadeia de forma errada. Não sei se deriva primeiro o produto e depois multiplica pela derivada do seno e do cosseno, ou deriva o sen e cos logo e depois aplica a regra pra produto de derivadas. :S
Editado pela última vez por Nandodtx em Dom Mai 29, 2011 10:45, em um total de 2 vezes.
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 10:40

A função para a área terá mais ou menos o formato:
A(x) = f(g(x))h(g(x)).

Desse modo, temos que:
A'(x) = [f(g(x))h(g(x))]' = [f(g(x))]'h(g(x)) + f(g(x))[h(g(x))]' = f'(g(x))g'(x)h(g(x)) + f(g(x))h'(g(x))g'(x).
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 10:52

A função fica assim:

y = 2a^2 [sen(Pi - a).cos(Pi - a) + sen(Pi - a)] /9
Então a derivada seria o primeiro termo derivado multiplicado pelo segundo termo normal e vice-versa no prox, mas dai, no segundo termo fica a derivada de [sen(Pi - a).cos(Pi - a) + sen(Pi - a)] ' . Dentro dessa derivada tem outro produto, dai fico sem saber como proceder, como aplicar a regra da cadeia corretamente.
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 11:15

Confira a sua função. Não haverá esse 2 multiplicando toda a expressão.

Note que a sua função está no formato:
A(x) = c[f(g(x))h(g(x)) + f(g(x))].

Isso é o mesmo que:
A(x) = c[h(g(x)) + 1]f(g(x)).

Desse modo, temos que:
A'(x) = c{[h(g(x)) + 1]'f(g(x)) + (h(g(x)) + 1)[f(g(x))]'} = c[h'(g(x))g'(x)f(g(x)) + (h(g(x)) + 1)f'(g(x))g'(x)].
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 12:26

Cara, valeu meeesmo. Consegui aqui. Deu um pouco de trabalho mais deu certo. A derivada ficou:

y= 2a^2  [2[cos(Pi -a)]^2 + cos(Pi - a) -1]

Dai fica facil. Resposta final a = 120º
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 12:54

Confira novamente a função e as suas derivadas.

A função é: A(\alpha) = \frac{a^2}{9}[\cos(\pi - \alpha) + 1]\textrm{sen}\, (\pi - \alpha) .

Desse modo, temos que: A^\prime(\alpha) = \frac{a^2}{9}[\textrm{sen}^2\, (\pi - \alpha) - \cos^2(\pi - \alpha) - \cos(\pi - \alpha)] .

Mas, isso é o mesmo que: A^\prime(\alpha)  = \frac{a^2}{9}[1-2\cos^2(\pi - \alpha) - \cos(\pi - \alpha)] .
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 14:37

Realmente, procurei e achei meu erro. Contudo os pontos em que a derivada foi zero são -1 e 1/2 e fazendo o estudo do sinal da função achei que o ponto de max fica no ponto (1/2, F(1/2)). Ajudou muuuiito. Deu pra tirar varias duvidas numa questão só. To começando a vida de universitário agora, to vendo que vo usar mto esse forum aqui.
Show a atenção de vcs com nossas duvidas. Abrçs!
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 20:55

Na verdade, as raízes da equação A^\prime(\alpha) = 0 são \alpha = 120^\circ e \alpha = 0^\circ .

O ponto de máximo é (120°, A(120°)).

Sugestão
Eu acredito que os tópicos abaixo podem lhe interessar:
Aulas de Matemática no YouTube
viewtopic.php?f=120&t=3818

Curso de Cálculo I no YouTube
viewtopic.php?f=137&t=4280
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Seg Mai 30, 2011 10:22

é, so que eu fiz cos(Pi-a) = x .Dai o ponto de max vai ser quando x = 1/2 ou x = -1, ou seja, quando alfa for 120º ou 0º
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Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 30, 2011 11:44

Vale lembrar que a variável independente original da função é alfa e não x. Por esse motivo que o correto é você dizer que o ponto de máximo ocorre quando alfa = 120°. Note que o fato de você ter feito a substituição "cos(pi - alfa) = x" foi apenas para poder resolver a equação A^\prime(\alpha) = 0.

Além disso, ao contrário do que você disse, quando alfa = 0° irá ocorrer um ponto de mínimo e não de máximo.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?