• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 00:17

Gente tenho que resolver o seguinte problema:

Um cocho no caso seria isso : http://www.concrelaje.com.br/imgs/479d7 ... b5efd1.jpg

Entao ele ta querendo a inclinação que fornece a maior area do trapezio. Já tentei colocar o valor da base maior e da altura em função do seno do angulo e a/3 mas a função fica mto grande e a derivada mais ainda.

Se alguem tiver alguma dica deixa ai! ^^
Editado pela última vez por Nandodtx em Dom Mai 29, 2011 14:46, em um total de 1 vez.
Nandodtx
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Sáb Mai 28, 2011 23:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Eng. Automação e Controle de processos
Andamento: cursando

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 09:42

A figura abaixo ilustra o exercício.

trapézio.png
trapézio.png (8.21 KiB) Exibido 6092 vezes


Você construiu uma figura semelhante?

Note que agora basta montar a função que fornece a área do trapézio em função do ângulo alfa. Vale lembrar que a incógnita a será uma constante nesse contexto.

Além disso, eu gostaria de frisar que alguns exercícios são naturalmente trabalhosos. Nos problemas de otimização não podemos nos "assustar" com a função ou suas derivadas.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 10:12

Então, a função eu conseguir fazer, mas o problema é que de alguma maneira eu to aplicando a regra da cadeia de forma errada. Não sei se deriva primeiro o produto e depois multiplica pela derivada do seno e do cosseno, ou deriva o sen e cos logo e depois aplica a regra pra produto de derivadas. :S
Editado pela última vez por Nandodtx em Dom Mai 29, 2011 10:45, em um total de 2 vezes.
Nandodtx
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Sáb Mai 28, 2011 23:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Eng. Automação e Controle de processos
Andamento: cursando

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 10:40

A função para a área terá mais ou menos o formato:
A(x) = f(g(x))h(g(x)).

Desse modo, temos que:
A'(x) = [f(g(x))h(g(x))]' = [f(g(x))]'h(g(x)) + f(g(x))[h(g(x))]' = f'(g(x))g'(x)h(g(x)) + f(g(x))h'(g(x))g'(x).
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 10:52

A função fica assim:

y = 2a^2 [sen(Pi - a).cos(Pi - a) + sen(Pi - a)] /9
Então a derivada seria o primeiro termo derivado multiplicado pelo segundo termo normal e vice-versa no prox, mas dai, no segundo termo fica a derivada de [sen(Pi - a).cos(Pi - a) + sen(Pi - a)] ' . Dentro dessa derivada tem outro produto, dai fico sem saber como proceder, como aplicar a regra da cadeia corretamente.
Nandodtx
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Sáb Mai 28, 2011 23:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Eng. Automação e Controle de processos
Andamento: cursando

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 11:15

Confira a sua função. Não haverá esse 2 multiplicando toda a expressão.

Note que a sua função está no formato:
A(x) = c[f(g(x))h(g(x)) + f(g(x))].

Isso é o mesmo que:
A(x) = c[h(g(x)) + 1]f(g(x)).

Desse modo, temos que:
A'(x) = c{[h(g(x)) + 1]'f(g(x)) + (h(g(x)) + 1)[f(g(x))]'} = c[h'(g(x))g'(x)f(g(x)) + (h(g(x)) + 1)f'(g(x))g'(x)].
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 12:26

Cara, valeu meeesmo. Consegui aqui. Deu um pouco de trabalho mais deu certo. A derivada ficou:

y= 2a^2  [2[cos(Pi -a)]^2 + cos(Pi - a) -1]

Dai fica facil. Resposta final a = 120º
Nandodtx
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Sáb Mai 28, 2011 23:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Eng. Automação e Controle de processos
Andamento: cursando

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 12:54

Confira novamente a função e as suas derivadas.

A função é: A(\alpha) = \frac{a^2}{9}[\cos(\pi - \alpha) + 1]\textrm{sen}\, (\pi - \alpha) .

Desse modo, temos que: A^\prime(\alpha) = \frac{a^2}{9}[\textrm{sen}^2\, (\pi - \alpha) - \cos^2(\pi - \alpha) - \cos(\pi - \alpha)] .

Mas, isso é o mesmo que: A^\prime(\alpha)  = \frac{a^2}{9}[1-2\cos^2(\pi - \alpha) - \cos(\pi - \alpha)] .
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Dom Mai 29, 2011 14:37

Realmente, procurei e achei meu erro. Contudo os pontos em que a derivada foi zero são -1 e 1/2 e fazendo o estudo do sinal da função achei que o ponto de max fica no ponto (1/2, F(1/2)). Ajudou muuuiito. Deu pra tirar varias duvidas numa questão só. To começando a vida de universitário agora, to vendo que vo usar mto esse forum aqui.
Show a atenção de vcs com nossas duvidas. Abrçs!
Nandodtx
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Sáb Mai 28, 2011 23:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Eng. Automação e Controle de processos
Andamento: cursando

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 29, 2011 20:55

Na verdade, as raízes da equação A^\prime(\alpha) = 0 são \alpha = 120^\circ e \alpha = 0^\circ .

O ponto de máximo é (120°, A(120°)).

Sugestão
Eu acredito que os tópicos abaixo podem lhe interessar:
Aulas de Matemática no YouTube
viewtopic.php?f=120&t=3818

Curso de Cálculo I no YouTube
viewtopic.php?f=137&t=4280
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor Nandodtx » Seg Mai 30, 2011 10:22

é, so que eu fiz cos(Pi-a) = x .Dai o ponto de max vai ser quando x = 1/2 ou x = -1, ou seja, quando alfa for 120º ou 0º
Nandodtx
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Sáb Mai 28, 2011 23:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Eng. Automação e Controle de processos
Andamento: cursando

Re: Problema max e mins ( aplicações de derivadas )

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 30, 2011 11:44

Vale lembrar que a variável independente original da função é alfa e não x. Por esse motivo que o correto é você dizer que o ponto de máximo ocorre quando alfa = 120°. Note que o fato de você ter feito a substituição "cos(pi - alfa) = x" foi apenas para poder resolver a equação A^\prime(\alpha) = 0.

Além disso, ao contrário do que você disse, quando alfa = 0° irá ocorrer um ponto de mínimo e não de máximo.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 57 visitantes

 



Assunto: (FGV) ... função novamente rs
Autor: my2009 - Qua Dez 08, 2010 21:48

Uma função polinomial f do 1° grau é tal que f(3) = 6 e f(4) = 8.Portanto o valor de f(10) é :


Assunto: (FGV) ... função novamente rs
Autor: Anonymous - Qui Dez 09, 2010 17:25

Uma função de 1º grau é dada por y=ax+b.
Temos que para x=3, y=6 e para x=4, y=8.
\begin{cases}6=3a+b\\8=4a+b\end{cases}
Ache o valor de a e b, monte a função e substitua x por 10.


Assunto: (FGV) ... função novamente rs
Autor: Pinho - Qui Dez 16, 2010 13:57

my2009 escreveu:Uma função polinomial f do 1° grau é tal que f(3) = 6 e f(4) = 8.Portanto o valor de f(10) é :



f(x)= 2.x
f(3)=2.3=6
f(4)=2.4=8
f(10)=2.10=20


Assunto: (FGV) ... função novamente rs
Autor: dagoth - Sex Dez 17, 2010 11:55

isso ai foi uma questao da FGV?

haahua to precisando trocar de faculdade.


Assunto: (FGV) ... função novamente rs
Autor: Thiago 86 - Qua Mar 06, 2013 23:11

Saudações! :-D
ví suaquestão e tentei resolver, depois você conta-me se eu acertei.
Uma função de 1º grau é dada por y=3a+b

Resposta :
3a+b=6 x(4)
4a+b=8 x(-3)
12a+4b=24
-12a-3b=-24
b=0
substituindo b na 1°, ttenho que: 3a+b=6
3a+0=6
a=2
substituindo em: y=3a+b
y=30+0
y=30
:coffee: