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como poderia resolver por limites?

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Mensagempor ronaldy » Seg Set 08, 2008 16:22

O n° Pi pode ser definido como sendo o limite quando n tende ao infinito da área de um polígono regular de 2 ( elevado a n) lados inscrito em uma circulo de raio 1.Mostrar que a seqüência desses áreas tomando n = 2,3,4..... é monótona, crescente e limitada e use-a para determinar o valor de Pi, aproximadamente. Por favor, me ajudem a responder!
Meu email: giapeto10@yahoo.com.br
desde já gradeço
ronaldy
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Re: como poderia resolver por limites?

Mensagempor fabiosousa » Ter Set 09, 2008 17:41

Olá ronaldy, boas-vindas!

Primeiro, revise como obter a área de um polígono regular de N lados (N em letra maiúscula para não confundir com o n do enunciado, pois N=2^n).

Você verá que será necessário considerar o apótema que é a distância perpendicular de um dos lados do polígono até o seu centro.

Para visualizar, divida alguns polígonos regulares em triângulos isósceles e, por Pitágoras, escreva a medida do lado em função do apótema.

Depois, na expressão da área (que deverá estar em função do apótema e do número de lados N), reescreva o apótema somente em função de N (já que a circunferência possui raio unitário).

Assim, com a expressão da área para os polígonoes regulares, somente em função de N, você poderá representar alguns elementos da seqüência e prosseguir com sua análise.

Por favor, colabore com as regras para participação no fórum.


Bons estudos!
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Re: como poderia resolver por limites?

Mensagempor ronaldy » Ter Set 09, 2008 21:44

Fabio sousa Nem sei como agradeçer! foi uma força e tanto!
As vezes são pequenos detalhes que não estamos acostumados a raciocinar talvez por muitas vezes ter uma visão muito estreita dos problemas! Agradeço! E se tiver algo que possa ajudar estou aqui.
O que seria bom?
divulgar o site?
tem algum fundo para ajudar o site?
abraço!
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Re: como poderia resolver por limites?

Mensagempor fabiosousa » Ter Set 09, 2008 21:57

Olá ronaldy, boa noite!
Fico feliz por ter ajudado.

Por enquanto ainda não compartilhamos as despesas. :-D
Agradecemos qualquer divulgação, embora, você deve ter percebido, o objetivo aqui não seja resolver exercícios, mas, compartilhar idéias favorecendo o estudo.

Até mais!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?