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Equação Diferencial.

Equação Diferencial.

Mensagempor Higor » Seg Fev 21, 2011 13:12

Boa Tarde Galera.

Estou com uma ED simples mas estou com uma duvida.

\frac{dy}{dx}= \frac{y}{x}

no caso troco o dx de lugar com o y e temos:

\frac{dy}{y}= \frac{dx}{x}

passo a integral dos dois lados

\int_{}^{} \frac{dy}{y} = \int_{}^{} \frac{dx}{x}

ai ficara

ln (y) = ln (x) + C

ai passo o e dos dois lados:

e elevado a ln y = e elevado a ln de x + o C

nesse caso ficaria

y = x + C

como C é constante posso substituir por A

y= x + A

só que ai que vem minha duvida, a reposta correta
é y= x.A

alguem pode me explicar o porque ??? obrigado
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Re: Equação Diferencial.

Mensagempor Molina » Seg Fev 21, 2011 13:53

Boa tarde, Higor.

Você fez certo até aqui:

Higor escreveu:e elevado a ln y = e elevado a ln de x + o C

nesse caso ficaria


Veja a continuação:

e^{lny} = e^{lnx + C}

Pela propriedade de exponencial, temos que:

z^a*z^b=z^{a+b}

Foi isso que você se confundiu no lado direito. Com isso:

y = e^{ln  x} * e^{C}

y = x * e^{C}

Tomando e^{C}=A concluimos que:

y = x * A


:y:
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Re: Equação Diferencial.

Mensagempor Higor » Seg Fev 21, 2011 14:25

Molina muito obrigado pela ajuda.

Meu professor disse da seguinte maneira:

antes de fazer como voce fez :

e^ln y = e^ln(x+C)

ele sugeriu que

fosse feito assim:

e^ln y = e^ln x + ln e^C

ai como vc disse e ele tambem

multiplicação de base igual soma os expoentes e repete a base
e nesse caso
foi multiplicado os expoentes

ai chegou nessa resposta.

Essa passagem que ele faz antes chamando o C de ln e^C esta correto ???
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Re: Equação Diferencial.

Mensagempor Molina » Seg Fev 21, 2011 14:39

Você está dizendo que daqui:

ln (y) = ln (x) + C

ele veio para cá:


e^{ln (y)} = e^{ln (x)} + e^{C}

???

Se for isso, essa passagem está errada, pois para usar a propriedade exponencial, precisa haver uma multiplicação (e não uma soma, como há ali). Desta forma como está colocado aqui em cima, vamos chegar no resultado que você chegou primeiramente, onde o A está somando o x, e não multiplicando, como é a resposta correta.

Percebeu a diferença? O correto é elevar os dois lados da igualdade a base e e desta forma, pela propriedade exponencial o lado direito fica com uma soma de expoentes que posteriormente abrimos na multiplicação das bases:

ln (y) = ln (x) + C

e^{ln (y)} = e^{ln (x) + C}

e^{ln (y)} = e^{ln (x)} * e^C

y = x*A

Caso não tenha ficado claro, avise.
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Re: Equação Diferencial.

Mensagempor Higor » Seg Fev 21, 2011 14:46

Molina mais uma vez obrigado.

Ficou muito claro, entendi certinho..

:y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D