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INTEGRAL por partes [Urgente]

INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor LBT » Dom Out 31, 2010 23:49

Boas, estou a estudar para um exame e surgiiu me este problema

f(x) = 1 / x (ln 3) com 1 < x <3

Como calculo este integral? Tenho de fazer por partes certo?

O que eu pensei foi em 1/x   *  1 / ln 3

u =  1/x e u' = ln x

v' = (1/ln 3)' e v= 1/ ln 3



1/x  *     1/ln3 - \int_{ln x * 1/ln3}^{} dx, mas como até aqui ja deve estar tudo mal, pois eu não percebi muito bem esta regra, se algue, puder explicar, ficaria muito grato!

Já agora como fazem a primitiva de 1/ ln 3?

Onde posso encontrar um bom artigo sobre derivação por partes?



Obrigado
Editado pela última vez por LBT em Seg Nov 01, 2010 12:18, em um total de 1 vez.
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor Anniinha » Seg Nov 01, 2010 00:59

Escreva sua questão com as fórmulas da LaTeX e quem sabe poderei te ajudar.
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor Anniinha » Seg Nov 01, 2010 01:01

Escreva sua questão com as fórmulas da LaTeX e quem sabe poderei te ajudar.
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor LBT » Seg Nov 01, 2010 12:20

Anniinha escreveu:Escreva sua questão com as fórmulas da LaTeX e quem sabe poderei te ajudar.



Desculpa! Acho que ja consegui meter isso mais ao menos!

Obrigado pela atenção
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor Neperiano » Seg Nov 01, 2010 13:04

Ola

Tome u como 1/ln3, pois voce só sabe derivar isso du= (1/3)/ln3^2
Tome dv como 1/x
v = ln x

E só colocar na formula
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor LBT » Seg Nov 01, 2010 13:41

Maligno escreveu:Ola

Tome u como 1/ln3, pois voce só sabe derivar isso du= (1/3)/ln3^2
Tome dv como 1/x
v = ln x

E só colocar na formula


Estive a ver uma video sobre isto e fiz igual a ti! Agora,

\int_{u * dv }^{} = u*v - \int_{1/ln3 * 1/x}^{}

\int_{1/ln3 * 1/x}^{} = 1/ln3 * ln x - \int_{1/ln3 * 1/x}^{}

\int_{1/(ln3)x}^{} = ln x / ln3 - \int_{1/(ln3)x}^{}


aqui temos de fazer \int_{1/(ln3)x}^{}

que é a mesma coisa :S

Onde errei?

Pode ficarln ((ln3) x) ??




Obrigado pela tua resposta,
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor Neperiano » Seg Nov 01, 2010 16:45

Ola

Cara desculpe estou um pouco sem tempo, mas sei que tem uma regra que da igual no final e no inicio dai tenque passa o da direita pro outro lado tipo

integral xe = xe^2 - integral xe
2integral xe - xe^2/2

Acho que esse caso é assim, qualquer coisa faça mais uma vez por partes

Atenciosamente
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor LBT » Ter Nov 02, 2010 00:14

obrigado!

Não estou a conseguir mas amanhã tento de novo!


Cmps
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor Neperiano » Ter Nov 02, 2010 18:31

Ola

Fiz denovo e cheguei a conclusão que do jeito que estamos fazendo o ln, nunca desaparecera ou seja não dara para integral pois não existe integral dele, com isso há duas possibilidades a primeira escolhemos o u e dv errado e dois é um caso especial de integral e deve fazer que nem eu disse integral até obter dos dois lados a mesma resposta e dai passa pro outro lado, de qualquer forma vou tentar mudar o u e o dv, se conseguir posto aqui

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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor LBT » Qua Nov 03, 2010 09:44

Maligno escreveu:Ola

Fiz denovo e cheguei a conclusão que do jeito que estamos fazendo o ln, nunca desaparecera ou seja não dara para integral pois não existe integral dele, com isso há duas possibilidades a primeira escolhemos o u e dv errado e dois é um caso especial de integral e deve fazer que nem eu disse integral até obter dos dois lados a mesma resposta e dai passa pro outro lado, de qualquer forma vou tentar mudar o u e o dv, se conseguir posto aqui

Atenciosamente



Acho que já sei a solução!

Repare que o ln 3 é uma constante, então passei isso para fora e fiz o integral de f(x)= 1/x!

Penso que seja esta a solução!

Obrigado
LBT
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 03, 2010 11:41

LBT, por favor confirme qual das duas está certa:

\int \frac{1}{x \ln3} \: dx

\int \frac{\ln 3}{x} \: dx
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: INTEGRAL por partes [Urgente]

Mensagempor andrefahl » Qua Nov 03, 2010 14:26

Qualquer uma que for confirmado a sua sacada foi correta =)
o ln3 é uma CONSTANTE !!! e por "sai" da integral =)
isso é uma propriedade de linearidade da integral,

se for \int\frac{1}{x . ln(3)}dx teremos \frac{1}{ln(3)} . ln|x| + K como x eh positivo o modulo nao eh necessário...

se acaso for \int \frac{ln(3)}{x} dx teremos ln(3) . ln|x| + K, onde K é a constante arbitraria...

bom essas são as duas primitivas... eu acho =)
AHSDUhASUdhAUSDh

lembrem que \int k.f(x)dx = k.\int f(x) dx = kF(x) + C, onde K e C são constantes e F(x) é uma primitiva de f(x)

Espero ter ajudado
andrefahl
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D