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[Derivada de função de duas variáveis] Dúvida numa passagem

[Derivada de função de duas variáveis] Dúvida numa passagem

Mensagempor Fabio Wanderley » Sáb Dez 06, 2014 14:51

Boa tarde!

Alguém poderia mostrar como se chegou a essa igualdade? Não a entendi. É uma passagem de um exercício de funções de duas variáveis aleatórias.

\int_{-\infty}^{\infty}\left[\frac{d}{dz}\int_{-\infty}^{z-x}f_{XY}(x,y)dy\right]dx=\int_{-\infty}^{\infty}f_{XY}(x,z-x)dx

Obrigado!
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Re: [Derivada de função de duas variáveis] Dúvida numa passa

Mensagempor Fabio Wanderley » Ter Dez 09, 2014 21:45

Consegui falar com um professor. Vou deixar aqui a explicação:

"A igualdade é verdadeira devido ao Teorema Fundamental do Cálculo. Quando se deriva uma integral e a variável de derivação é o limite superior da integral, o resultado é o integrando avaliado nesse ponto."

Depois revisei o conteúdo num livro de Cálculo I. Posto aqui em simbologia matemática a explicação do professor:

Teorema Fundamental do Cálculo:
Seja f contínua em [a,b] e F(x)=\int_{a}^{x}f(t)dt. Então F é derivável e F'(x) = f(x).
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Re: [Derivada de função de duas variáveis] Dúvida numa passa

Mensagempor adauto martins » Qua Dez 10, 2014 14:51

meu caro fabio,
o q. esta dificultando aqui e o limite inferior da prim. integral...-\infty,pois podemos fazer como se segue:
I=d/dz(\int_{-\infty}^{z-x}(F(x,y)dy)=\int_{-\infty}^{z-x}(\partial F/\partial y) dy=,regra de leibinitz...
I=\int_{-\infty}^{z-x}\partial F(x,y)=F(x,y)[-\infty,z-x]=F(x,z-x)-F(x,-\infty),sem uma definiçao de F(x,y) nada podemos concluir com F(x,-\infty)...
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Re: [Derivada de função de duas variáveis] Dúvida numa passa

Mensagempor Fabio Wanderley » Qua Dez 10, 2014 20:31

Adauto, pelo que entendi, você está utilizando a seguinte explicação do teorema fundamental do cálculo:

Se G é tal que G'(x) = f(x) para x\in\left[a, \right b], então \int_{a}^{b}f(x)dx=G(b)-G(a)

Observe que o integrando e o intervalo de integração são diferentes da definição que usei.
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Re: [Derivada de função de duas variáveis] Dúvida numa passa

Mensagempor adauto martins » Qua Dez 10, 2014 21:28

ai meu caro fabio,
claro tbem,nao tem como nao usar o teorema fundamental do calculo,mas ai usei a regra de leibnitz,mas cometi um erro ai,por displicencia(de sempre!)...
a regra de lebnitz p/funçoes de 2 variaveis eh:
d/dy(\int_{a}^{b}(F(x,y)dx))=\int_{a}^{b}(\partial F(x,y)/\partial y)dx,desde de q. F(x,y)seja continua e diferenciavel em (a,b)...qto ao exercicio e o erro...
I=d/dz(\int_{-\infty}^{z-x}(F(x,y)dy)=\int_{-\infty}^{z-x}(\partial F(x,y)/\partial z)dy,meu erro foi
(\partial F/\partial y)dy e nao (\partial F/\partial z)dy,mas persiste o problema do limite p/-\infty...
vamos a exposiçao...z=u(x,y) continua e diferencial em (a,b)...logo
I=\int_{u(-\infty)}^{u(z-x)}(\partial F(x,y)/\partial z)dyI=\int_{u(-\infty)}^{z-x}(\partial F)(dy/\partial u),u=u(x,y),{u}^{-1}(u(x,y))=(x,y)\Rightarrow \partial y=\partial {u}^{-1}=1/\partial uI=\int_{u(-\infty}^{z-x}(\partial F).(\partial y/\partial u)=\int_{-\infty}^{z-x}(\partial F(x,y))=I=\int_{u(-\infty}^{z-x}(\partial F).(\partial y/\partial u)=\int_{-\infty}^{z-x}(\partial F(x,y))=F(x,y)[-\infty,z-x]=F(x,z-x)-F(x,-\infty),q.recai na situaçao anterior...para q. F(x,-\infty)=0,F tem q. ser uma funçao tipo \lim_{(x,y),y\rightarrow-\infty}F(x,y)=0
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?