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Conclusão sobre Limite de sucessões

Conclusão sobre Limite de sucessões

Mensagempor EREGON » Sex Nov 14, 2014 15:00

Boa tarde,

gostaria de pedir ajuda para entender como se identifica a tendencia deste limite.

Obrigado
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Re: Conclusão sobre Limite de sucessões

Mensagempor e8group » Dom Nov 16, 2014 20:03

Uma forma com mais rigor matemático :

Lemma :

Se uma sequência (x_n) é convergente para x  \in \mathbb{N} , então dado y < x existe N \in \mathbb{N} tal que x_n >  y . Prova :

Basta fazer \espilon = x - y  > 0 e usar a definição de convergência de sequência .


Consequência :

Defina x_n = \frac{a_{n+1}}{a_n} . Note que a sequência (x_n) é convergente para k > 1 .Daí , dado y \in (1 , k) ,aplicando o lemma , temos a existência de m \in \mathbb{N} tal que x_n > y e assim a_{n+1} > a_n y  , \forall n \geq m (pois a_n > 0 ) . Veja que

a_{m+1} > a_{m} y

a_{m+2} >  a_{m+1} y >  a_m y^2

a_{m+3}  >  a_{m+2} y  >  a_m y^3

(...)

a_{m+k} >  a_m y^k  ,  k =1,2, \hdots .

Daí , passando ao limite com k \to + \infty , temos a_m y^k \to + \infty e por isso lim(a_n) = + \infty . Caso queira mais rigor , faremos o seguinte , você propõe um número arbitrário , grande o quanto você queira, e mostraremos que a sequência (a_n) contém infinitamente muitos termos (de índices consecutivos ) que excede este número escolhido ... traduzindo

\lim a_n = + \infty  . \equiv .   \forall W>>0  , \exists M \in \mathbb{N}  :  n \geq  M \implies   a_n >  W .

(A notação " >>" é p/ enfatizar que W está distante da origem ) .

Fazendo o seguinte rascunho :

a_m y^k > W temos y^k > \frac{W}{a_m} implicando k >  log_y \frac{W}{a_m} (pois y > 1 ) . Seja então k_0 o menor inteiro positivo que satisfaz esta desigualdade (P.S.: a existência de k_o é assegurada pela pela propriedade Arquimediana ) .Daí , para qualquer índice

k \geq  k_o temos k >   log_y \frac{W}{a_m}  \implies     y^k > \frac{W}{a_m} \implies  a_m y^k >  W .

Mas , como a_{ m + k}  > a_m y^k . Logo , por transitividade , a_{n} >  W (com n = m +k ) sempre que n \geq  k_o + M o que prova formalmente que o limite da sequência (a_n) diverge para + \infty .
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Re: Conclusão sobre Limite de sucessões

Mensagempor EREGON » Seg Nov 17, 2014 13:19

Olá santhiago,

um pouco complicado de entender essa resolução. A resolução tem de passar por essas demonstrações?

Obrigado
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D