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Limite em sucessões - Cálculo

Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor EREGON » Seg Nov 10, 2014 21:02

Olá,

agradeço a vossa ajuda para perceber o seguinte exercício:

Limites_Sucessões.PNG
Limites_Sucessões.PNG (4.98 KiB) Exibido 6919 vezes


é errado afirmar que o limite desta sucessão tende para 0, atendendo à grandeza do denominador? Existe alguma descrição matemática para a resolução deste tipo de exercícios?

Obrigado,

Paulo
EREGON
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Re: Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor adauto martins » Ter Nov 11, 2014 14:09

L=\lim_{n\rightarrow\infty}\sum_{1}^{n}(1/\sqrt[]{{n}^{2}-n})=\lim_{n\rightarrow\infty}\sum_{1}^{n}(1/({n}^{2})(1/\sqrt[]{1-1/(n)}=\sum_{1}^{n}\lim_{n\rightarrow\infty}(1/({n}^{2})).\lim_{n\rightarrow\infty}1/(\sqrt[]{1-1/n})=\sum_{1}^{n}0.1=0...n\rightarrow\infty,L\rightarrow0...esse exercicio e para determinar se uma sucessao ,ou uma serie converge...e estudar sequencias e series,calculo 2,ou3...na verdade p/sequencias ou serie...vc toma o limite do termo geral,p/verificar se converge ou nao...termo geral eh:
1/(\sqrt[]{({n})^{2}-n}
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Re: Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor e8group » Ter Nov 11, 2014 23:38

Acredito que o limite seja 1 ... vejamos , fixado n arbitrariamente , temos \frac{1}{\sqrt{n^2 + k }}  \leq \frac{1}{n}   , \forall k \in \{1 , ..., n \} .Daí ,

\sum_{k=1}^n \frac{1}{\sqrt{n^2 + k }}  \leq \sum_{k=1}^n \ \frac{1}{n} = 1 . Por outro lado ,


(n+1)^2  =  n^2 + 2n + 1 \geq  n^2 +k  ,  \forall k \in \{1 , ..., n \} , implicando \sum_{k=1}^n \frac{1}{\sqrt{n^2+k}}  \geq \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+1} = \frac{n}{n+1} .

Desta forma, 1 \geq  \sum_{k=1}^n \frac{1}{\sqrt{n^2 + k }}  \geq \frac{n}{n+1} . A conclusão do limite valer 1 segue de


lim\left(\frac{1}{n+1}\right) = 1
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Re: Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor adauto martins » Qua Nov 12, 2014 12:39

santiago vc novamente,
primeiro vc entra em uma questao minha e da bola fora...sobre subespaços,dizendo q. o vetorv=(...) e subespaço...q. no caso,nao eh...existem dois subespaços triviais(vetor nulo e o proprio espaço) e qquer outro subespaço tem q. conter a origem...agora vem querendo me contradizer...estude mais matematica...primeiramente \lim_{x\rightarrow\infty}(1/n)=0,caso q. nao se tem como reduzir a uma forma elementar,usando algebrismos de limites...e outra \sum_{1}^{\infty}(1/n)diverge,por ser serie harmonica ,o q. refuta seus argumentos...
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Re: Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor adauto martins » Qua Nov 12, 2014 19:58

uma correçao,o limite da serie em questao,diverge p/infinito...correçao:
L=\lim_{x\rightarrow\infty}\sum_{1}^{n}(1/(\sqrt[]{{n}^{2}+n})=\sum_{1}^{\infty}(1/(\sqrt[]{{n}^{2}+n}) \preceq \sum_{1}^{\infty}(1/(\sqrt[]{{n}^{2}})=\sum_{1}^{\infty}(1/n)=\infty...obrigado
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Re: Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor e8group » Qui Nov 13, 2014 12:05

Caro adauto martins , calma ! Por favor , só estou aqui para expor minha opinião , não estou criticando vc e etc ... Equívocos absolutamente é normal .. A respeito do tópico sobre o subespaço veja o mesmo novamente .

No meu ponto de vista , não faz sentido a divergência da serie p/ infitnity , muito menos a convergência da mesma para zero .

Note que k percorre de 1 até n , com n grande o quanto vc queira . Desta forma n^2 + k  \geq 2^{2k} (pois estamos a trabalhar com n arbitrariamente grande ) , e disso vem que \frac{1}{\sqrt{n^2 + k} } \leq  \frac{1}{2^k}[meu novo argumento ) , logo ( pois estamos estamos no corpo dos reais , e a relação " <=" é compatível com a adição )

\sum_{k=1}^n  \frac{1}{\sqrt{n^2 + k} } \leq  \sum_{k=1}^n  \frac{1}{2^k}  = 1 . E trivialmente podemos limitar inferiormente \sum_{k=1}^n  \frac{1}{\sqrt{n^2 + k} } por 0 , e por este argumento não diverge p/ infinity .

Fazendo , n =  10 , 10^2 , 10^3 , 10^4 , \hdots  ,  10^10 , \hdots   , 10^{100}  , \hdots de acordo com o wolframalhpa .... temos respectivamente


\sum_{k=1}^{10} \frac{1}{\sqrt{(10)^2 + k} }    \approx  0.9738556434509457694395007025608320110552144932340023

\sum_{k=1}^{10^2} \frac{1}{\sqrt{(10^2)^2 + k} }      \ approx  0.9974876089861329807734124156548666837879534243410154

(...)

\sum_{k=1}^{10^2} \frac{1}{\sqrt{(10^2)^2 + k} } \approx   1

(...)

\Downarrow

Expectativa :


\lim_{n\to + \infty }  \sum_{k=1}^n  \frac{1}{\sqrt{n^2 + k} }  = \lim_{n\to + \infty } \left(\frac{1}{\sqrt{n^2 +  1}} + \frac{1}{\sqrt{n^2 +  2}} + \hdots + \frac{1}{\sqrt{n^2 +  n}} \right)   =1 .

Porém para estudantes de matemática e qq um que gosta de mat , certamente o argumento acima não é válido ... Se alguém aí conseguir formalizar faça o favor de postar .


É isso !
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Re: Limite em sucessões - Cálculo

Mensagempor adauto martins » Qui Nov 13, 2014 14:27

meu caro santiago,
primeiramente a serie \sum_{k=1}^{\infty}(1/{2}^{k})e uma serie geometrica cuja soma e infinita,q. se calcula como se segue:
\sum_{k=1}^{\infty}(1/{2}^{k})=1/(1-r),\left|r \right|\prec 1,r=1/2\Rightarrow 1/(1-1/2)=2...calculo q. vc errou...qto as series \sum_{k=1}^{\infty}(1/{n}^{k}),n\in \alephsao ditas series harmonicas q. convergem p/k\succ 1e divergem p/ k\prec 1(fato bom de se provar...) o q. vejo e q. vc conhece pouco de calculo,pois isso q. escrevi acima e a nivel de calculo2,3...q. se faz em graduaçao dos cursos de ciencias basicas e exatas,engenharias etc...bom,estamos sempre sujeitos a erros,eu mesmo vi q. errei na questao pelo fato de estar calculando muitos limites aqui,e me sequeci q. tal limite era um limite de uma serie infinita...mas vim e consertei meu erro...tbem nao quero discordia,por que estamos aqui com o mesmo fim,ajudar no melhor q. podemos as pessoas q. procuram aqui uma soluçao p/suas duvidas em matematica...sempre concordarei com argumentos melhores q. o meu,se caso eu esteja errado...
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?