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Será que a minha resposta é cabível

Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor Douglas16 » Dom Mar 10, 2013 17:24

Determine as constantes a, b, e c de tal forma que satisfaçam a seguinte relação.
\lim_{x\rightarrow0} \frac{\sqrt[]{1+x}-\left(1+a*x+b*x*x \right)}{x*x*x}=c
Baseando no fato de que x se aproxima de zero o denominador fica cada vez menor, o que torna o valor do numerador (quando se divide o numerador pelo denominador) cada vez maior e, como o numerador pode ser tanto negativo quanto positivo, minha conclusão (se não esqueci mais detalhes), é:
c= infinito negativo ou infinito positivo e a pertence aos reais e b pertence aos reais.
Será que é lógico e correto o que fiz?
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Re: Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor young_jedi » Dom Mar 10, 2013 23:57

neste caso voce tem que determinar a e b de maneira que o valor c seja um numero real.

\lim_{x\to0}\frac{\sqrt{x+1}-(1+ax+bx^2)}{x^3}

\lim_{x\to0}\frac{\sqrt{x+1}-(1+ax+bx^2)}{x^3}.\frac{\sqrt{x+1}+(1+ax+bx^2)}{\sqrt{x+1}+(1+ax+bx^2)}

\lim_{x\to0}\frac{x+1-(1+ax+bx^2)^2}{x^3.(\sqrt{x+1}+(1+ax+bx^2))}

\lim_{x\to0}\frac{x+1-b^2x^4-2abx^3-(2b+a^2)x^2-2ax-1}{x^3.(\sqrt{x+1}+(1+ax+bx^2))}

\lim_{x\to0}\frac{x-b^2x^4-2abx^3-(2b+a^2)x^2-2ax}{x^3.(\sqrt{x+1}+(1+ax+bx^2))}

\lim_{x\to0}\frac{-b^2x^4-2abx^3+(-2b-a^2)x^2+(1-2a)x}{x^3.(\sqrt{x+1}+(1+ax+bx^2))}

agora nos temos que simplificar o x^3 do denominador com o numerador, mais para isso é necessario que todos os expoentes de x do numerador seja maiores ou iguais a 3 portanto

-2b-a^2=0

e

1-2a=0


portanto temos que

a=\frac{1}{2}

b=-\frac{1}{8}

assim o limite fica

\lim_{x\to0}\frac{-\frac{1}{64}x^4+\frac{1}{8}x^3}{x^3.(\sqrt{x+1}+(1+\frac{1}{2}x-\frac{1}{8}x^2))}

\lim_{x\to0}\frac{-\frac{1}{64}x+\frac{1}{8}}{(\sqrt{x+1}+(1+\frac{1}{2}x-\frac{1}{8}x^2))}=\frac{1}{16}
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Re: Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor Douglas16 » Seg Mar 11, 2013 10:10

Muito bem.
Como o exercício não define se a constante c é um valor finito e nem um valor infinito, fica a questão. Considerando c como um valor finito, sua resposta é a correta, mas se c é um valor infinito, penso (se estiver errado corrijam-me) que a resposta do primeiro post é uma alternativa.
Ou o exercício dá as condições necessárias para definir c como um valor finito?
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Re: Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor young_jedi » Seg Mar 11, 2013 11:27

no enunciado ele pede para definir as constantes a, b e c
se c é uma constante podemos assumir que ele é um valor numerico finito.

o enunciado realmente deixou meio vago, mais eu acho que essa é a melhor interpretação
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Re: Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor Douglas16 » Seg Mar 11, 2013 11:51

Sabe o que acontece?
No material didático, em outros exercícios, o enunciado diz: "Calcule os seguintes valores limites" e, tipo, em muitos limites o valor encontrado é infinito positivo ou infinito negativo, mas nestes casos o limite não existe, pois é ilógico considerar o infinito positivo ou infinito negativo como um limite de uma expressão, e isso eu já sabia faz tempo. Mas como em todo começo de exercício tem o tal do enunciado citado anteriormente, passa o tempo e esqueço essa particularidade. Então no meu ponto de vista o erro provém também da forma do enunciado, que induz ao esquecimento desta particularidade, aí quando se tem um exercício como esse, ocorre uma má interpretação das condições dadas para resolver o exercício, aí já viu, vira uma bolinha de neve e kabum!!! Resultado: erro.
Cada coisa, hein...
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Re: Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor Douglas16 » Seg Mar 11, 2013 12:07

Bem que o enunciado está correto, o que está errado é minha má interpretação.
Como você disse, o enunciado diz que a, b e c são valores constantes, logo não podem ser valores infinitos.
Resolvi o meu erro de interpretação?
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Re: Será que a minha resposta é cabível

Mensagempor young_jedi » Seg Mar 11, 2013 14:04

é isso mesmo
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?