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LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor inkz » Dom Nov 25, 2012 15:32

lim(x,y)->(0,0) x² / (sqrt(x² + y²))

tentei resolver usando teorema do confronto, mas não deu muito certo..

fiz que 0 < ou = | x² / (sqrt(x² + y²)) | = x² / (sqrt(x² + y²)) < ou igual (não consegui essa parte do confronto)

me ajudem? :D
obrigado!!
inkz
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Dom Nov 25, 2012 16:56

Pensei em fazer assim :

Seja h(x,y) = \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } ,  \sqrt{x^2 + y^2}  \neq 0 , de modo que f(x,y) = x^2 \cdot h(x,y) =  \frac{x^2}{\sqrt{x^2 + y^2} } .


Assim,


1 \geq h(x)  >  0 . Multiplicando toda desigualdade por x^2 temos que ,

x^2\geq x^2 \cdot h(x,y) \geq 0 \cdot x^2   \implies    x^2  \leq  \frac{x^2}{\sqrt{x^2 + y^2} }  \geq  0 .

Visto que ,


\lim_{x,y\to (0,0)}  x^2 = \lim_{x,y\to( 0,0)} 0  = 0

Temos que ,

\lim_{x,y\to (0,0)} \frac{x^2}{\sqrt{x^2 +y^2}} =  0 .

Editado , erro com código .
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Dom Nov 25, 2012 17:48

Ficou boa a resposta não , vou tentar arrumar um pouco .

Absurdo assumir que \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } < 1 .Tome por exemplo x = 0.2 e y = 0.4 .

Vamos supor que existe um k > 0 , para x em uma vizinhança do zero , de forma que h(x,y) seja estritamente maior que zero e menor que k .

Isto é ,

k > h(x,y) > 0 que implica k >   \frac{1}{\sqrt{x^2 +y^2} }  > 0 .Multiplicando toda inequação por x^2 temos ,

x^2 \cdot k  > \frac{x^2}{\sqrt{x^2 +y^2} }  >  0 .


Uma vez que ,

\lim_{x,y\to (0,0)}  x^2 \cdot k  =  \lim_{x,y\to (0,0)}  0 = 0

Implicará que \lim_{x,y\to (0,0)} \frac{x^2}{\sqrt{x^2 +y^2} } = 0 .

O que acha ?
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor inkz » Dom Nov 25, 2012 18:59

olá, agradeço a resposta!!

de fato, não podemos assumir que a sua h(x,y) seja limitada entre 0 e 1.
mas agora me veio a idéia de usar aquele teorema que diz que

seja lim x->h f(x) = 0 e g(x) limitada, então

lim x->h [f(x) * g(x)] = 0


porém quando uma função é limitada?
digo.. podemos dizer que a sua h(x,y) (do primeiro post seu) é <= 0, certo?

isso caracteriza uma função limitada? já que sua imagem é [0, +oo[ ?


quanto a sua segunda resolução, gostei do método, mas sinceramente não entendi muito bem ):
inkz
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Dom Nov 25, 2012 19:59

Eu definir k apenas para x em uma vizinhança do zero , isto é quando x 
\to 0   ,   k > \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} }  > 0 .

Vamos usar a Idéias intuitiva do limite só para compreender o comportamento de h(x,y) .

Façamos , x \to 0^+ . Vamos pegar valores testes , como por exemplo :

x = y =  0,0000001 .


\frac{1}{\sqrt{ 0,000001 ^2 +  0,000001^2} }  = \frac{1}{\sqrt{2}} \cdot \frac{1}{10^{-6} }= 0.000707107 .


É fácil ver que , 0.000707107  >  0 . Pela nossa hipótese ,existe um k > 0.000707107 quando x = y =  0,000001 .



Dá última inequação , multiplicando por x^2 .


k \cdot x^2 > \frac{x^2}{\sqrt{x^2 + y^2} }  > 0 \cdot x^2 .

Vamos novamente parti da idéia intuitiva de limite :


Vamos tomar x = y = 0,000001 novamente . Vamos , ter :

10^{-12} k  > \frac{10^{-12} }{\sqrt{2} }\cdot 10^{- 6}  > 0 \cdot (10^{-12} ) .


Pela nossa hipótese , k > \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } . Façamos então ,

k =  \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } + x^2 , é obvio que \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } + x^2 >  \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } .

Agora faça o estudo com x \to 0^- .

Acredito que esta solução seja valida sim .Isso por que \lim_{x,y\to(0,0)} kx^2 = 0 e \lim_{x,y\to(0,0)} 0 = 0 . Vamos ver que os demais usuarios do ajuda matmática acham .


OBS .: Na próxima vez utilize o editor de fórmulas do fórum .
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor inkz » Dom Nov 25, 2012 22:12

agora ficou mais claro, e pude entender!!

parece razoável que seja realmente uma solução válida.

mas será que a que sugeri, de usar o teo de função limitada daria certo?

obrigado!!
inkz
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Seg Nov 26, 2012 11:44

inkz escreveu:agora ficou mais claro, e pude entender!!

parece razoável que seja realmente uma solução válida.

mas será que a que sugeri, de usar o teo de função limitada daria certo?

obrigado!!


inkz escreveu:
mas será que a que sugeri, de usar o teo de função limitada daria certo?



Não posso afirmar isto ,eu aconselho você conversar com seu professor sobre isto . Eu já deparei com exercícios como este , só que uma variável . Realmente para estes casos eu acredito que o Teorema do confronto seja melhor e mais aceito que o seu método proposto . Através deste teorema ,por exemplo ,podemos mostrar que \lim_{x\to 0 } \frac{sin(x)}{x} = 1 .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?