por Vencill » Qui Nov 13, 2014 17:05
Bom dia a todos!
Estou com dúvida no seguinte exercício:
Se F(x)=f(g(x)), com f(-2)=8, f' (-2)=4, f' (5)=3, g(5)=-2 e g'(5)=6. Encontrar F' (5)
Pelo que eu entendi eu tenho que substituir na formula F(x)=f(g(x)) os valores de acordo com F'(5), mas eu fiz a derivada e deu 0.
Poderiam me ajudar no exercício se possível hoje?
O mesmo para o exercício abaixo que é no mesmo sentido:
Se F(x)=f(xf(xf(x))) com f(1)=2, f(2)=3, f' (1)=4, f'(2)=5 e f' (3)=6, determinar F' (1).
No caso deste exercicio o resultado é para ser F' (1)=198.
Muito obrigado pessoal, sou novo neste fórum e já curti!
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por Pessoa Estranha » Qui Nov 13, 2014 22:51
Olá!
Vou tentar ajudar. Pelo que entendi, podemos tentar resolver assim:
Como queremos F'(5), podemos, antes, obter a F'(x), que consiste em aplicar a Regra da Cadeia. Por exemplo, vamos derivar


. Daí, seguindo essa ideia, temos:
F'(x) = g'(x).f '(g(x))
Então, vem que:
F'(5) = g'(5).f '(g(5)) = 6.f '(-2) = 6 . 4 = 24
Essa é a resposta certa? Entendeu?

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por Vencill » Qui Nov 13, 2014 23:06
Nossa cara entendi sim faz sentido, Vlw!
Eu posso seguir a mesma ideia para o problema abaixo?
Se F(x)=f(xf(xf(x))) com f(1)=2, f(2)=3, f' (1)=4, f'(2)=5 e f' (3)=6, determinar F' (1).
pode me ajudar com esse?
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por Pessoa Estranha » Qui Nov 13, 2014 23:49
Vencill escreveu: Se F(x)=f(xf(xf(x))) com f(1)=2, f(2)=3, f' (1)=4, f'(2)=5 e f' (3)=6, determinar F' (1).
Olá!
Então, eu estava justamente pensando neste quando vc respondeu. É mais complicado. Mas, eu vou tentar. Na minha primeira tentativa, a resposta deu 120. Estou achando que aqueles "x" que não estão dentro da f, isto é, f(x), que aparece no meio das contas deve ser considerado uma função, a função identidade. Então, fica assim:
Seja x = g (x). Temos: F(x) = f(g(x)f(g(x).f(x))) (preste bastante atenção nos parênteses, ficou um pouco confuso, mas é isso).
Então, F'(x) = (g(x)f(g(x).f(x)))' . f '(g(x)f(g(x).f(x))).
Agora, vamos separar:
(*) = (g(x)f(g(x).f(x)))' = g'(x) . f(g(x).f(x)) + f '(g(x).f(x)) . g(x) = 1 . f(xf(x)) + f '(x.f(x)) . x = f(xf(x)) + xf '(xf(x)). Daí, aplicando em x = 1, temos:
(*) = f(1.f(1)) + 1. f '(1f(1)) = f(2) + f '(2) = 3 + 5 = 8.
(**) = f '(g(x)f(g(x).f(x))) = f '(x(f(xf(x))) = f '(1.f(1.f(1))) = 6.
Bom, acaba que F'(1) = 8 . 6 = 48.
De novo eu não encontrei a resposta certa. Sinto muito. Depois, posso tentar com mais calma. Mas, a ideia é essa. Neste caso, temos muitas composições. E eu não consigo encontrar o meu erro. Desculpe. O que você acha? Tente aplicar essa ideia.

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por Pessoa Estranha » Qui Nov 13, 2014 23:49
A resposta do anterior era 24 mesmo?
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por Vencill » Sex Nov 14, 2014 15:59
Aham do anterior era 24 mesmo eu confirmei!!
Vlw!
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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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