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Mensagempor Aliocha Karamazov » Qua Out 26, 2011 22:17

Estou com dúvida no seguinte exercício. Ele possui 4 itens, e eu só consegui fazer o primeiro.

Seja f definida em \mathds{R} e seja p um real dado. Suponha que \lim_{x\to p}\frac{f(x)-f(p)}{x-p}=L. Calcule:

a) \lim_{h\to 0}\frac{f(p+h)-f(p)}{h}=L

Esse foi o que eu fiz. Mas eu só consegui fazer porque eu já sabia que essas são duas formas de expressar a derivada. Eu fiz h=x-p e ficou

\lim_{x\to p}\frac{f(p+x-p)-f(p)}{x-p}=\lim_{x\to p}\frac{f(x)-f(p)}{x-p}=L

E quanto a esses aqui?

b) \lim_{h\to 0}\frac{f(p+3h)-f(p)}{h}=L

c) \lim_{h\to 0}\frac{f(p+h)-f(p-h)}{h}=L

Gostaria de saber como proceder em casos mais gerais. Obrigado.
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Re: [Limite]

Mensagempor LuizAquino » Qua Out 26, 2011 23:22

b) \lim_{h\to 0}\frac{f(p+3h)-f(p)}{h}=L


A reposta correta para esse limite é 3L.

Faça a substituição x = p+3h.

\lim_{h\to 0}\frac{f(p+3h)-f(p)}{h}= \lim_{x\to p}\frac{f(x)-f(p)}{\frac{x-p}{3}} = 3\lim_{x\to p}\frac{f(x)-f(p)}{x-p} = 3L

c) \lim_{h\to 0}\frac{f(p+h)-f(p-h)}{h}=L


A reposta correta para esse limite é 2L.

Comece subtraindo e somando o termo f(p) no numerador.

\lim_{h\to 0}\frac{f(p+h)-f(p-h)}{h} = \lim_{h\to 0}\frac{f(p+h) - f(p-h) - f(p) + f(p)}{h} = \lim_{h\to 0}\frac{f(p+h) - f(p)}{h}  + \lim_{h\to 0}\frac{-f(p-h) + f(p)}{h}

No primeiro limite, faça a substituição x = p+h. Já no segundo, faça x = p-h.

\lim_{h\to 0}\frac{f(p+h)-f(p-h)}{h} = \lim_{x\to p}\frac{f(x) - f(p)}{x-p} + \lim_{x\to p}\frac{-f(x) + f(p)}{-(x-p)} = 2L
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Re: [Limite]

Mensagempor Aliocha Karamazov » Qui Out 27, 2011 00:38

Obrigado, Luiz. Mas não entendi algo. Na verdade, eu entendi, mas quero saber por que podemos fazer o que você fez aqui:

No primeiro limite, faça a substituição x = p+h. Já no segundo, faça x = p-h.

\lim_{h\to 0}\frac{f(p+h)-f(p-h)}{h} = \lim_{x\to p}\frac{f(x) - f(p)}{x-p} + \lim_{x\to p}\frac{-f(x) + f(p)}{-(x-p)} = 2L


Por que podemos chamar o x de duas coisas diferentes? Além disso, o que estamos fazendo, exatamente, ao chamar x de alguma coisa? Acredito que o nome para isso seja mudança de coordenada, certo?
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Re: [Limite]

Mensagempor LuizAquino » Qui Out 27, 2011 07:02

Aliocha Karamazov escreveu:Por que podemos chamar o x de duas coisas diferentes?

E por que não poderia?

Tínhamos, por exemplo, a expressão p+h. Dados os valores dos reais p e h, o resultado de p+h é também um número real, o qual decidimos "chamar" de x. Apenas isso.

Aliocha Karamazov escreveu:Além disso, o que estamos fazendo, exatamente, ao chamar x de alguma coisa? Acredito que o nome para isso seja mudança de coordenada, certo?

Nesse caso, o nome mais usual seria "mudança de variável". Fazemos isso para transformar um limite desconhecido de modo a colocá-lo na forma de um limite conhecido.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D