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DIFERENCIAIS

DIFERENCIAIS

Mensagempor Lismara » Qua Jun 22, 2011 23:27

Através de diferencias podemos calcular a derivada DX/DY , se X e Y forem funções de uma terceira variável , neste caso a derivada DX/DY da função associada a equação XY-2X+Y=5 é

x\frac{dx}{dx}+y\frac{dy}{dx}-2\frac{dx}{dx}+1\frac{dy}{dx}
\left(x-2 \right)+\left(y+1 \right)\frac{dy}{dx}
\frac{dy}{dx}=-\frac{\left(x-2 \right)}{y+1}

resolvi assim, mas não está correta, alguém pode me ajudar, para eu saber o que estou fazendo de errado?
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Re: DIFERENCIAIS

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jun 22, 2011 23:47

Você quer derivar implicitamente e encontrar \frac{\rm{d}x}{\rm{d}y} ou \frac{\rm{d}y}{\rm{d}x}? Ou é outra coisa?
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: DIFERENCIAIS

Mensagempor carlosalesouza » Qui Jun 23, 2011 02:50

Me parece que nossa cara colega se confundiu um pouco na interpretação do problema...

Está com cara de um exercício simples, voltado a quem está começando a aprender sobre diferencial, não é?

Assim, creio que o que se procura seja a derivada dy/dx... o que confunde muita gente, quando está entrando nesse assunto, é entender a diferença entre derivada e diferencial...

Lismara, a diferencial dy é igual à derivada da função y em razão de x multiplicada pela diferencial dx, que é sempre igual ao \Delta x, correto?

Assim, por lógica pura e simples, se dy = y'\cdot dx\Rightarrow \frac{dy}{dx}=y', ou seja, a razão entre as duas diferenciais é a derivada da função y... ok?

Então, pra encontrar a derivada de uma funçao, podemos diferenciar cada termo e, isolando os fatores comuns dy e dx, isolando-os do mesmo lado da igualdade na forma de uma fração dy/dx teremos, por equivalência, a derivada da função...

Agora, vamos parar de conversa e demonstrar o problema? rs

xy-2x+y=5

Diferenciando cada termo:
\\
xy = f(uv)|(u=x,du=dx);(v=y,dv=dy)\Rightarrow d(uv)=u.dv+v.du = x.dy+y.dx\\
-2x \rightarrow -2dx\\
y\rightarrow dy\\
5\rightarrow 0

A expressão, então, será:
\\
xdy+ydx-2dx+dy=0\\
dx(y-2)+dy(x+1)=0\\
dy(x+1)=-dx(y-2)\\
\frac{dy}{dx}=\frac{2-y}{x+1}

Correto?

Conclusão, sua resposta final está correta, mas, eu te aconselho a observar com bastante atenção seu desenvolvimento, pois as diferenciais que vc usou não fazem sentido... ou melhor, elas não deveriam estar como frações... só existe o numerador de cada fração que aparece na primeira linha do seu desenvolvimento, afinal, se fôssemos trabalhar a partir desta primeira linha, não conseguiriamos chegar algebricamente à resposta que chegamos, concorda? a começar pelo fato que x.dx/dx = x e por aí afora... rs

Enfim... se permanecer alguma dúvida... só dar um grito, heheheh

Um abraço
Carlos Alexandre
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Re: DIFERENCIAIS

Mensagempor Lismara » Qui Jun 23, 2011 18:40

Obrigada Carlos Alexandre, eu achava que era essa resposta, mas não tinha ideia de como chegar nela.
Mas acho que estamos fazendo o mesmo curso, só somos de tutores diferentes não é?
De qual turma vc é?
Eu sou da turma 2 e meu pólo é Faxinal, sou de Mauá da Serra.
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Re: DIFERENCIAIS

Mensagempor carlosalesouza » Sáb Jun 25, 2011 01:22

Verdade verdadeira... rs

Sou da turma 1, de Apucarana...

Minha tutora de cálculo é a Lynlia... rs
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D