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Duvida em exercicio de derivada.

Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Sex Dez 04, 2009 18:15

Estou estudando derivadas, to indo bem, mas cheguei na parte gráfica e travei nesse exercicio. Não tenho ideia do que fazer pra resolver ele. Ele faz parte de uma apostila que meu professor passou como revisão.

Imagem
http://img694.imageshack.us/i/revisao.jpg/ (Questão link)
Não entendi como achar tal área.

Obrigado, abraços!
igones
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor Molina » Sex Dez 04, 2009 20:44

Boa noite, amigo.

Na verdade essa parte de área seria com Integral.

Já viu este assunto?

:y:
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Sex Dez 04, 2009 22:57

Já sim, mas ele acabou de dar integrais essa semana, não estudei muito ainda, só o inicio.
Pode me ajudar se possivel, Abraços!
igones
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor Molina » Sáb Dez 05, 2009 16:04

Bom, vamos lá.

Você entende que integal está relacionada com a área de uma função até o eixo x, correto?

Então vamos dividir esta sua figura em 3 áreas (A1, A2 e A3, nesta ordem) e cálcula-las separadamente. A área total que queremos (em azul) vai ser dado por AT=A1+A2+A3.

Vou fazer a primeira área e vamos ver se você pega o macete para as outras:

Se eu quisesse toda a área embaixo da reta y=-x+2 bastava integrar -x+2. Porém, perceba que eu quero a área embaixo da reta, porém, tirando a parte da área da parábola dada por y=4-x^2. Note ainda que a área que queremos está entre os pontos -2 e -1. Logo, esses serão os limites da integral:

A1=\int_{-2}^{-1} (-x+2)-(4-x^2)dx

Perceba que o que eu estou fazendo é pegando uma área e subtraindo pela outra, ficando apenas a área pintada (dentro do intervalo (-2,-1)).

A1=\int_{-2}^{-1} (-x+2)-(4-x^2)dx

A1=\int_{-2}^{-1} -x-2+x^2dx

A1=\int_{-2}^{-1} x^2-x-2dx

A1=\left[\frac{x^3}{3}-\frac{x^2}{2}-2x \right]_{-2}^{-1}

Agora é só substituir os limites da integral no x e descobrir esta área.

Qualquer dúvida comente, :y:
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Sáb Dez 05, 2009 20:12

Muito obrigado, cosnegui entender.
Mas, não entendi esse intervalo (-2, -1), não to vendo ele na figura =/
Explica essa parte por favor

Obrigado!
Abraços! :party:
igones
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor Molina » Dom Dez 06, 2009 12:03

igones escreveu:Muito obrigado, cosnegui entender.
Mas, não entendi esse intervalo (-2, -1), não to vendo ele na figura =/
Explica essa parte por favor

Obrigado!
Abraços! :party:

Bom dia!

O fato de utilizar os limites da integral de -2 a -1 é pq esta figura que queremos calcular a área está entre x = -2 e x = -1. Na segunda figura os limites serão diferentes: (-1 e 2). E na terceira figura será 2 e 3.

Conseguiu ver isso agora?

:y:
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Dom Dez 06, 2009 12:36

Consegui sim!
São 3 regioes sombreadas neh?!
Eu só tava vendo 2..
Então vc calculou a área de cada região e depois somou as 3 que da a area total certo?

Obrigado! =D
igones
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor Molina » Dom Dez 06, 2009 12:58

igones escreveu:Consegui sim!
São 3 regioes sombreadas neh?!
Eu só tava vendo 2..
Então vc calculou a área de cada região e depois somou as 3 que da a area total certo?

Obrigado! =D

Isso mesmo. Você terá que fazer isso! Soma as três áreas encontradas para obter a área total.

:y:
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Dom Dez 06, 2009 21:05

Ei molina, meu professor disse que é pra resolver por derivadas, derivando as equações e achando a área, não entendi direito, mas ele disse que é pra resolver com derivadas.
Iai tem ideia de como fazer por derivadas?

Abraços e obrigado molina
igones
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Seg Dez 07, 2009 23:49

O professor pediu pra resolver com derivadas =//
Como faço!?

Abraços!!
igones
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor Elcioschin » Ter Dez 08, 2009 12:36

Igones

A derivada NÃO serve para calcular áreas: serve para calcular;

a) Coeficientes angulares de retas tangentes à função em pontos determinados da função.

b) Consequentemente serve para calcular pontos de máximo e mínimo da função, isto é, pontos onde a curva muda de inclinação (neste caso a derivada é nula).

Para cálculo de áreas somente com Cálculo Integral, conforme mostrou muito bem o Molina.

Assim, acredito que o professor tenha explicado mal ou que vc não tenha entendido bem.

Um abraço

Elcio
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Re: Duvida em exercicio de derivada.

Mensagempor igones » Sex Dez 11, 2009 23:12

Por favor, descupe o incomodo mas eu preciso urgente da resolução dessa questão!
Minha prova é segunda e essa questão vai valer 1,0.

Por favor, se não puderem resolver detalhadamente, só me digam as respostas de A1 A2 e A3 e a Area total!


Abraços!!!! :-D
igones
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?