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[Geometria Euclidiana Plana] retas paralelas?

[Geometria Euclidiana Plana] retas paralelas?

Mensagempor Luiz Augusto Prado » Ter Mar 13, 2012 14:41

Dúvidas sobre Geometria Euclidiana Plana

No início tinha me auto-sugerido um método para estudo da Geometria Euclidiana Plana: Fazendo-me de ignorante e cego para ir construindo o conhecimento, com base nos axiomas. Mas não estou tendo sucesso e gostaria de comentar as dúvidas que estou tendo, pois começo a achar que preciso de um método melhor para ir construindo este conhecimento.

1ª dúvida: Proposição 1.1 – duas retas distintas não se interceptam ou se interceptam em um único ponto.
Vou tentar exemplificar essa dúvida fazendo uma comparação com outra geometria não euclidiana para depois voltar a ser cego e ignorante.

Na geometria G, por exemplo, não há nenhuma reta paralela.
Para que essa geometria seja diferenciada da geometria euclidiana, deve existir uma, ou algumas séries de axiomas, que vou chamar de P, de forma que seja P na geometria G, e ~P na geometria Euclidiana.
Suponto que os 2 primeiros axiomas da geometria G sejam os mesmos da geometria euclidiana, se fizessemos a proposição 1.1 na geometria G, obteriamos uma verdade. E isso é absurdo pois na geometria G não existem retas paralelas. Ou seja, falta o axioma P para que possamos ver que a proposição é falsa.
Do mesmo modo na proposição 1.1 dentro da Geometria Euclidiana eu precisaria de uma proposição ~P para que eu pudesse provar que existam retas paralelas. Ou seja, os Axiomas I.1 e I.2 não parecem ser suficientes para garantir a existencia de retas paralelas na Geometria Euclidiana Plana.

Estou seguindo o livro do
João Lucas Marques Barbosa
Geometrie Euclidiana Plana

O que acham do livro? Essa duvida surgiu quando li a prova da proposição 1.1
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Re: [Geometria Euclidiana Plana] retas paralelas?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 16:38

Você não prova que existem retas paralelas, você postula. Na verdade você toma conjuntos de coisas (pontos, retas) e postula comportamentos sobre eles.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: [Geometria Euclidiana Plana] retas paralelas?

Mensagempor Luiz Augusto Prado » Dom Mar 18, 2012 11:12

Estou tentando escrever esses axiomas de forma matemática:

Axioma I.1
Em qualquer que seja a reta existem pontos nela e fora dela.

Axioma I.2
2 pontos distintos quaisquer pertencem a uma única reta.

Isso está correto?


O definido está acentuado no é porque se eu escrevesse "def" dava erro.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D