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Mensagempor Diocos » Qua Fev 23, 2011 18:32

Olá,
um colega meu está estudando p/ concursos e sempre me proponho a ajudar com a parte de exatas. Certo dia, resolvi lhe fazer uma pergunta, com o objetivo de aguçar seu uso da intuição no estudo da matemática. Escrevi em um papel "x²", e lhe perguntei o que era. Após ele dar algumas respostas corretas (e deixei isso claro), respondi-lhe que aquilo era um quadrado. Ao que ele começou a discutir dizendo que eu estava errado, porem sem utilizar argumentação alguma, apenas dizendo que aquilo era uma potencia, um "x elevado ao quadrado", mas que não era um quadrado.

Pois bem, reconheço que, a rigor, não podemos dizer que "x²" é um quadrado, a menos que x pertança ao conjunto dos inteiros, porém não pode-se afirmar que não o seja, uma vez que o domínio não foi definido.

Gostaria de uma opinião de profissionais da área, como lidar com uma situação como essa. Apesar de não ser um profissional da área de matemática, gosto bastante, sempre me proponho a ajudar, e acho que esse tipo de intuição é muito importante na resolução de problemas novos, ou complexos à primeira vista.

Grato, desde já, pela atenção, e desculpas antecipadas caso tenha infrigido alguma regra.
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Re: Quadrado

Mensagempor Elcioschin » Qua Fev 23, 2011 19:00

O mais correto seria você dizer:

x² é a ÁREA de um quadrado de lado x
x² é uma potência de base x e expoente 2

Além disso, NÃO é necessário que x seja INTEIRO para representar a área de um quadrado. X pode ser qualquer valor, inclusive um valor irracional. Por exemplo

Se x = V2 -----> x² = 2 -----> A área do quadrado vale 2

Se x = pi -----> x² = pi² ----> A área do quadrado vale pi²
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Re: Quadrado

Mensagempor Diocos » Qua Fev 23, 2011 20:58

Olá Elcioschin,

O que ocorreu foi que esse meu colega, no auge da discussão, mandou um email perguntando a uma amiga que é prof. de matemática a questão. A resposta dela foi de que deve-se ter cuidado ao dizer que x² é um quadrado, pois "x pode adquirir qualquer valor, o que não necessariamente representa um quadrado."

Vindo de um professor, não vou discutir. Apesar de que, raciocinando agora, não consigo pensar em um valor de x para o qual x² não corresponda a um quadrado.

E sobre a sua resposta de que seria mais correto eu dizer que é a área de um quadrado, meu objetivo era mostrar que uma visão diferente da convencional pode ajudar a resolver alguns problemas quando esquecemos ou não temos certeza da formula a ser utilizada. Com essa visão de um quadrado, por exemplos, dá pra entender como se resolve uma equação de 2º grau sem utilizar a manjada formula. Ou pelo menos de onde vem a fórmula, o que eu considero muito mais valioso do que simplesmente decorar. Aproveito para perguntar: é incorreta esta abordagem?

De qualquer forma, muito obrigado pela sua resposta.
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Re: Quadrado

Mensagempor Renato_RJ » Qua Fev 23, 2011 22:56

Diocos, eu penso da seguinte maneira... Dizemos que x^2 é um quadrado pois, geralmente, nos referimos como domínio da função o conjunto dos Naturais, então, sempre teremos um quadrado perfeito, mas se o domínio for outro, tipo os Reais, aí a coisa realmente muda de figura, por isso evito chamar essa função de quadrado...
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Re: Quadrado

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 07:03

Algumas figuras geométricas possuem equações que as representam algebricamente.

Por exemplo, y=x^2 representa uma parábola. Já a equação \frac{x^2}{a^2} + \frac{y^2}{b^2} = 1 representa uma elipse. E há muitos outros exemplos.

Por outro lado, o monômio x^2 pura e simplesmente, fora de um contexto, representa apenas um número elevado a 2. Apenas isso.

Agora, se x é a medida do lado de um quadrado, então de fato x^2 representa o valor de sua área. Perceba que eu tive que inserir um contexto. Eu tive que dizer que x é a medida do lado de um quadrado para que x^2 ganhasse uma "interpretação geométrica". Ainda assim, mesmo inserindo esse contexto, é errado afirmar que x^2 é um quadrado. Nessa afirmação o erro está em confundir a figura geométrica com o valor de sua área.

Vou dar mais um exemplo. A inequação x^2+y^2 \leq r^2 representa um círculo de raio r. Por outro lado, \pi r^2 é a área desse círculo. Seria errado afirmar que \pi r^2 é o círculo.
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Re: Quadrado

Mensagempor Elcioschin » Qui Fev 24, 2011 09:23

Diocos

Você disse que não consegue visualizar um valor de x que não seja o lado du um quadrado.

Vou dar um exemplo ----> x = i ----> onde i é Raiz Quadrada de (-1) ----> x = V(-1) ----> Neste caso ----> x² = - 1

Não existe nenhum quadrado de área -1

Logo, uma definição completa de x²:

Para x real o valor x² representa a área de um quadrado de lado x
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Re: Quadrado

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 09:40

Elcioschin escreveu:Diocos
Logo, uma definição completa de x²:
Para x real o valor x² representa a área de um quadrado de lado x

Sabemos que -1 é um valor real. Pela sua definição, (-1)^2 = 1 é a área do quadrado de lado -1. Mas, não faz sentido um lado com medida negativa. Portanto, uma pequena correção:

Para x real positivo e não nulo, o valor x² representa a área de um quadrado de lado x.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D