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[´PLANO] Ponto de intersecção de reta com plano

[´PLANO] Ponto de intersecção de reta com plano

Mensagempor manuel_pato1 » Ter Set 25, 2012 09:48

Sejam a reta r e o plano \pi, dados por:

r: y=2x-3 / z=-x + 2 e \pi: 2x+ 4y- z - 4=0

a - O ponto de interseção de r com o plano xOz
c - equações da reta interseção de \pi com o plano xOy



**Na letra a, a resposta é: (3/2 , 0 , 1/2)

Essa resposta é exatamente o ponto que está na reta , pois quando a parametrizei , encontrei que x= 3/2 + t , y=2t, 1/1 -t.

Só que aí vem a minha dúvida. não entendi pq é o mesmo ponto da reta. Eu teria que ter a visão de que por ela apresentar um ponto nulo somente em y quer dizer que ela está no plano xOz?


***A letra c, eu realmente não sei começar =S , a resposta dela é: y= -1/2x +1 , z=0


Agradeço a quem conseguir me dar uma mão. Abraços
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Re: [´PLANO] Ponto de intersecção de reta com plano

Mensagempor LuizAquino » Ter Set 25, 2012 12:11

manuel_pato1 escreveu:Sejam a reta r e o plano \pi, dados por:

r: y=2x-3 / z=-x + 2 e \pi: 2x+ 4y- z - 4=0

a - O ponto de interseção de r com o plano xOz
c - equações da reta interseção de \pi com o plano xOy


manuel_pato1 escreveu:**Na letra a, a resposta é: (3/2 , 0 , 1/2)

Essa resposta é exatamente o ponto que está na reta , pois quando a parametrizei , encontrei que x= 3/2 + t , y=2t, 1/1 -t.

Só que aí vem a minha dúvida. não entendi pq é o mesmo ponto da reta. Eu teria que ter a visão de que por ela apresentar um ponto nulo somente em y quer dizer que ela está no plano xOz?


Primeiro, uma observação: as equações paramétricas que você encontrou seriam x= 3/2 + t, y = 2t e z = 1/2 - t (note que você escreveu "1/1 - t" no final).

Agora pense um pouco: se o ponto está na interseção de r com o plano xOz, então é claro que esse ponto está ao mesmo tempo nessa reta e nesse plano.

Você já sabe que a equação do plano xOz é dada por y = 0. Portanto, todos os pontos desse plano possuem o formato (k, 0, m), sendo k e m escalares quaisquer.

Por outro lado, você obteve uma parametrização da reta r de tal modo que identificou que ela passa pelo ponto (3/2, 0, 1/2). Já que esse ponto tem o formato dos pontos no plano xOz, você já pode afirmar que ele também faz parte desse plano. Portanto, esse ponto está na interseção de r e xOz.

A questão aqui é que você achou uma parametrização conveniente, que já fornece diretamente o ponto que está na interseção. Mas você poderia ter achado outra parametrização que não acontece isso. Por exemplo, outras equações paramétricas para r seriam x = t, y = -3 + 2t e z = 2 - t. Nesse caso, sabemos imediatamente que a reta r passa pelo ponto (0, -3, 2). Mas esse ponto não pode estar no plano xOz. Para achar outro ponto de r que esteja nesse plano, basta lembrar que a equação do plano é y = 0. Sendo assim, teremos -3 + 2t = 0, de onde concluímos que em t = 3/2 a reta intercepta o plano. Substituindo esse valor de t nas equações paramétricas, obtemos x = 3/2, y = 0 e z = 1/2.

manuel_pato1 escreveu:***A letra c, eu realmente não sei começar =S , a resposta dela é: y= -1/2x +1 , z=0


Você já tem que a equação de \pi é dada por 2x + 4y - z - 4 = 0. Por outro lado, você sabe que o plano xOy tem equação z = 0. Portanto, a reta de interseção entre esses planos (que aqui chamarei de s) será dada por:

s\,:\,\begin{cases} 2x+ 4y- z - 4=0 \\ z = 0 \end{cases}

Tente concluir o item c) considerando essas informações.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D